Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 19:36
Nejprve vám povím něco o sobě ...
Mým hlavním oborem je výpočetní technika, pracoval jsem v tom oboru a pracuji v něm dále, ale už vím, jaké to je, přijít o práci a nějakou dobu dělat workera (ještě navíc hooooooooooooodně podřadné, namáhavé a tím méně placené práce). Tato zkušenost mne inspirovala i k založení tohoto klubu - připadá mi neskutečně nespravedlivé svinstvo, když za programování maker, operování s databázemi a drobný servis počítačů beru dvakrát tolik, než jsem bral za prašivou nádeničinu na krámě, neřkuli na stavbě. Má někdo z vás podobnou zkušenost - a podobné pocity ? Připadá vám tohle v pořádku ? Že ten worker dře jako mezek od nevidím do nevidím, jednají s ním jako se psem a za svůj mrzký plat se ani pořádně nenažere ?
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 21:27

...dře jako mezek a za svůj plat se nenažere?Je nemyslitelné uvažovat o zakládání rodin?:-)))



A ze kterého století jsi se tady ocitl? :-)



Otázka výše platu za určitou práci je víceméně otázkou nabídky a poptávky.Pokud se workerovi nelíbí jeho plat,ať jde dělat to,co nese víc.Že to neumí?Že má mizerné vzělání?Jeho problem,odpověď zní "nauč se".Jestli se ti nechce nebo na to nemáš "v palici",nestěžuj si.
O tom život je,každej nemůže bejt "nahoře".

Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 21:50
klatu
Vybrone. Dobra rada nad zlato. To co ty rika moje matka, starsi bratr a vubec vsichni zkuseni a moudri. Ja jsem je podle te rady jiz zaridil a uz si nestezuju. Jenomze jestli se to povedlo mne, to neni zadny argument, neb jsou ticice dalsich, kterym se to nikdy nepovede. Jsou vyuceni prodavaci (ci jini workeri), kteri maji kvalifikaci jen pro tuto cinnost, a ti jsou na dozivoti odsouzeni ke stradani. Ano, drou jako mezci a ani se za to nenazerou.
Krom toho, uznej, ze VSICHNI workeri se rekvalifikovat nemuzou. I kdyby na to "v palici" meli, nebude to vsem umozneno, protoze workeri jsou pro chod spolecnosti nezbytni. Zbozi v potravinach se neproda samo, hamburgery v Mc se neusmazi samy, malta se sama neumicha. NEKDO TO DELAT MUSI. A vzdy bude muset. Ale proc by za tu poctivou praci mel vzdy zivorit a nemit rodiny ???
A kdyz se degraduji na workery i mnozi velmi kvalifikovani i vzdelani pracovnici, kteri navic delaji velmi odpovednou praci (napr. zamestnanci ve zdravotnictvi, ucitele ... ) to uz je extremni svinstvo.
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 22:06

Volba budoucího povolání je stejně tak důležitá - možná ještě důležitější :-)

jako volba životního partnera.

A pro obojí platí IMHO stejné:
Vybral sis dobře - spokojenost.
Vybral sis špatně:
- můžeš se trápit celý život
- rozveď se = rekvalifikuj se.<br.
Jinak to,že "někdo tu maltu umíchat musí" je zcela přirozené,
nezapomeň,že spoustu lidí jejich práce taky BAVÍ.A v těchto případech není výše platu number one.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:14
klatu
Takze podle tebe, kdyz si nekdo vybral si jako sve zivotni poslani byt ucitelem, protoze ho to a.} bavi a b.) spatruje v tom smysl, dela to uz jen pro ten pocit, ze to k necemu je, tak pro to vystuduje VS a pak se v klidku smiri s tim, ze bude cely zivot zrat jen suchy chleba a vodu, deti mit nebude, protoze by je neuzivil, v zime bude mrznout, nemaje na uhli, a zkratka dokud nepojde, tak bude mit svinskou, hnusnou, prasivou bidu, jenom pro to, ze to neni tzv. "lukrativni obor" ??? Zatimco kterykoli pracovnik treba reklamni agentury, jehoz prace IMHO nema takovy smysl, bude brat 3x tolik co on a bude cely zivot v pohode jak prase v zite ? Pripada ti to ok ?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:17

Pritom ten ucitel je vetsinou vzdelanejsi i kvalifikovanejsi nez ten pracovnik reklamni agentury. Takze neni vsechno v hlave.

Ocenena neni "prace", ocenena je jen "obchodni/organizacni/vedouci cinnost". A to je na tom to svinske.
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 22:24

Tak takovýho učitele neznám,ty jo?

Každá práce,která přináší peníze nebo uspokojení (v nejlepším případě oboje) má smysl přinejmenším pro toho,kdo ji vykonává a pro zaměstnavatele.A je jedno,jestli je to zedník,učitel,nebo děvka.Pohled "zvenčí",čili porovnávat třeba práci učitele a pracovníka v reklamě a hodnotit,čí práce má větší smysl,je tak trochu mimo.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:29
klatu
Samozrejme, ze jsem to trochu prehnal, ale nekteri ucitele k teto bide vazne nemaji daleko.
Stve mne to, ze jejich prace, vysoce kvalifikovana i odpovedna, je jedna z nejhure ocenenych. U doktoru to plati jakbysmet.
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 22:29

Obchodní/organizační/vedoucí činnost není podle tebe práce? :-)))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:31

Je.
Ale neni spravedlive, ze jen tato prace je poctive ohodnocena.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:39

Ucitel by zasluhoval stejny plat jako obchodni zastupce ci programator, doktor jako jednatel vetsi firmy ... a ten prodavac ci jiny cistokrevny worker ? Alespon 10 litru netto, aby se uzivil.
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 22:45

Ale není,někdo ji dělá i zadara :-) - Znám takový lidi (starosta v mini-obci,předseda odborové organizace)

Problém je spíše v tom,kdo platí.Pokud platí stát (státní školství a zdravotnictví),tak je to mizérie,jede se z rozpočtu,platí se příšerná byrokracie,peníze se vyhazují oknem,takže na platy moc nezbyde.Pokud platí konkrétní vlastník,tak ten si dá setsakramensky pozor na každou korunu,kterou vydává.Platí většinou víc než ti "ve státním",ale za to vyžaduje taky větší nasazení po zaměstnanci.
Jako příklad z vlastní zkušenosti třeba mateřská školka:
Moje sestra dělala několik let ve státní,peníze nic moc,ale na druhou stranu "smrádek a teplíčko",domů nebo na nákup v pracovní době bylo normál,atd.
Dva roky je "v soukromý školce",ale tam to už jaksi nejde,tam fungují trochu ostřejší pravidla.Ale zase bere skoro jednou tolik....
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 22:56
klatu
Mno, ja jsem delal toho workera u soukromeho podnikatele - zivnostnika, a ten mne tak bral u huby, az to bilo do oci. Vydelal jsem mu tolik penez ... denni trzba byla tak 20 litru ... a za tu almuznu, co mi daval, jsem se za tu kratkou dobu, co jsem to delal, neuzivil, a akorat jsem se zadluzil. Kdybych byl mesic nezamestnany a hledal jen slusne prace, bylo by to pro mne daleko lepsi.

Ale nejvetsi gol byl, kdyz mi nabidli praci pomocneho admina pro stredne velkou sit ve zdravotnickem zarizeni ... za 6500 brutto. To jsem zvedav, ktery zoufalec to vzal. Pevne doufam, ze zadny.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 23:01

Ale jak rikam - nase zkusenosti nic nemeni na tom, ze jsou tu tisice vyucenych prodavacu, postaku, uklizecu, sekuritaku i zrizencu v nenocnicich, kteri nic jineho delat nemohou a nedovedou. Byl jsem jednim z nich - a ze jim uz nejsem, to neni zadny argument. Mel jsem proste stesti ... jake priste mit nemusim, a k tomu, abych mezi ne zase zapadl, staci jedina neprizniva okolnost. To ostatne kazdemu.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 23:01

... v teto POSRANE zemi !!!
klatu necronomicon ex mortes13.7.2002 23:14

Pokud prodavač,pošťák,uklízeč...nic jiného dělat nemůže a nedovede,a se svým platem není spokojen,tak je to čistě na něm:
a) držet hubu a krok
b) risknout to a odejít k jinému,kdo platí víc nebo se zkusit NAUČIT něco jiného
Pokud ani toho není schopen,platí a)

Prostě takhle to je a bude co svět světem stojí :-)
Vždycky budou bohatší a chudší,schopní a neschopní,šťastlivci a smolaři,chytří a hloupí,...
Jiná cesta neni - komunistickej experiment "všem stejně" nefungoval.:-)


Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 23:45
klatu
Jo, ale par veci jsi opomenul. Prinejmensim :

1.) V civilizovanych zemich ti workeri maji na tamejsi pomery take malo, ale alespon bydli, zerou, maji co na sebe a maji rodiny. U nas se vytrvale a marne potykaji s existencnimi problemy ("bud nezerou nebo nebydli" - je to sice v uvozovkach, ale kdyz je trzni nalemne treba 5 litru a oni berou 6, zacina se to nejak podezrele podobat realite).
No a 2.) stesti je pomijiva vec - dneska jses programator, zitra uz muzes byt zase michac malty nebo taky nic - to je v kapitalismu normalni. O praci muze prijit kazdy a neni na tom pranic neobvykleho - na to si neztezuju. Racionalni krok v takove situaci je urychlene najit jinou praci, byt horsi, aby clovek nebyl nezamestnany, a pak v klidu hledat slusnou praci, odpovidajici jeho kvalifikaci. Az dosud vse OK. Jenze - pokud se pri te takzvane "jine, byt horsi" praci clovek neuzivi a vysledek je ve finale horsi, nez kdyby byl dele nezamestnany, to uz OK IMHO neni. A kdyz si pak predstavis, jaky zivot maji lide, kteri tuto nadenicinu za mrzkou almuznu delaji cely zivot ...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka13.7.2002 23:47
A to jsme jeste neprobrali, ...
... jak zamestnavatele s workery jednaji. Videl jsi treba nekdy osobni dotaznik firmy Tesco ?
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...13.7.2002 23:53

Vzhledem k tomu, že je v tomto klubu povoleno užívat vulgarismy, posílám tímto všechny nespokojené workery do prdele a v případě, že se jim tam nechce, tak na rekvalifikační kurs.

Pak pro ně existuje třetí možnost a ta se jmenuje odbory. Odbory mají sloužit workerům k tomu, aby se studované právnické hlavy workerů zastávaly, vybojovaly jim lepší podmínky a vyšší platy. Ať si workeři zvolí rozumné zástupce do odborů a jistě budou brzy spokojeni. V cizích zemích jsou to právě odbory, které tamějším workerům zajistily solidnější žití.

Jinak Klatu má samozřejmě plnou pravdu - výše platu je otázkou poptávky a nabídky. Pokud se nenajde žádný, ale opravdu ŽÁDNÝ worker, který by šel kopat výkopy pod 10000 měsíčně, tak prostě půjde plat výkopáře nahoru, protože kopat výkopy je potřeba a tak se holt budou muset platy přehodnotit. Pokud se ale najde deset tisíc kopáčů, kteří se budou o práci doslova rvát a přistoupí na mizerný plat, je to jejich problém a zaměstnavatel by byl prvotřídní debil, kdyby jim zvyšoval plat zbytečně.

Nabídka workerů silně převyšuje poptávku (jinými slovy, máme tu nezaměstnanost), dokud tomu tak bude, nemůže jejich plat stoupnout. Ale možná stačí dvě tři generální workerské stávky, které ochromí klíčová místa státu, a bude vše trochu jinak. A možná ne.

P.S. Ve svém životě jsem byl zedníkem, závozníkem u sanitky, učitelem, demografem, informatikem a teď dělám v reklamní agentuře a mám poměrně nadprůměrný plat. Vím dobře, jaké to je, být workerem, poznal jsem mezi workery spoustu lidí a dobře jsem viděl, že valna většina je pouze LÍNÁ svou situaci změnit. Potkal jsem mezi zedníky tak přirozeně inteligentní lidi, že by z fleku mohli učit na soukromých školách. Potkal jsem řidiče sanitky, který byl tak kreativní (kreslil, psal básně, skládal písně), že by se o něj reklamní agentury či grafická studia prala. Potkal jsem spoustu takových lidí a všichni měli možnost zkoušet jít výše, stejně jako já. Dnes mám výbornou práci, kterou dělám většinou přes internet z domova, mám volnou pracovní dobu, vynikající platové podmínky, služební telefon s velkým kreditem i pro mimopracovní hovory, domů zapůjčený počítač a software a další výhody. Přitom jsem neudělal nic jiného než že jsem vždy zkoušel z daného místa se dostat na místo vyšší. Má praxe a odvedená práce mluvila za mne, takže jsem postupoval výš a výš. Nyní jsem velmi spokojený - ale stále zaměstnanec. Kdo ví, možná za nějakou dobu dozraje čas a budu chtít opět postupovat dál. Udělám to, nemám se čeho bát. Až se přestanou bát workeři, taky dopadnou lépe.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 00:15
Scalex
No, presne tou samou cestou se vydavam i ja. Ale s tou vetou !nemam se ceho bat! nesouhlasim. Nektery risk proste NEMUSI vyjit, nektery pokus o postup se nemusi zdarit a muze skoncit naopak sestupem. Ted jsi na tom velmi dobre a spokojeny, ale muze se stat, ze tvou reklamni agenturu prevezme blby jednatel a potopi ji, nebo staci jedina tvoje chybicka, nebo - u hodne dobrych mist - jen "nedokonalost" ... BUM, a uz jsi najednou zase zednik, a kdyz ne zednik, tak neco jineho, zkratka ne tak dobreho jako ted. Jak rikam, to je dnes a v kapitalismu NORMALNI !!!

a PS : Ja jsem zase v tom krame potkal holku, vyucenou prodavacku, ktera byla pul roku !!! nezamestnana. Pul roku hledala praci a ve finale ji vzal do kramu ten sizunka, od ktereho ja prchal as quick as possible. Pul roku byt na podpore, pak vitezoslavne najit jedno z nejhorsich workerskych mist a oduvodnit to tim, ze "neni snadne sehnat praci" - to je moc i na mne, ktery se workeru zastavam jak muzu. Protoze i ja, ktery se povazuji za ztroskotance, si najdu workerskou praci tak za den nebo dva, a slusnejsi misto tak za mesic. Oboji overeno opakovanou praxi v hledani. HLEDANI - to je ono.

Takze workeri jsou biti za to, ze nehledaji ... Nehledaji, nemaji na to cas, jen nadenici, drou jak mezci ... a maji z toho hovno. To stejne neni fer.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 00:21
Jeste Scalex
A k tem kvalifikovanym a odpovednym pracovnikum, jakyms divnym zebrickem hodnot degradovanym naroven workerum 9tedy ucitelum, doktorum a tak) ses nevyjadril ....
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 00:27

Annorax: Začnu od konce - svět NENÍ fér, nikdy nebyl a nikdy nebude. S tím se musí každý smířit. Už za faraonů workeři chcípali po desetitisících při stavbě pyramid.

A teď zas pojedu od začátku. Nikdy jsem se nebál postupu, ale taky jsem nikdy neriskoval. Samozřejmě jsem si uvědomoval, že leccos z toho, v co doufám, vyjít nemusí. Takže pokud jsem postupoval výš, vždy jsem měl zadní vrátka.

Pokud naše reklamka čirou náhodou skončí (což nepředpokládám, máme solidní zahraniční vlastníky), nepůjdu dělat zedníka, protože s mým Curriculum Vitae si můžu dovolit hledat práci v jiných sférách - mimo jiné i díky té praxi v reklamní agentuře. Konkrétně v tomhle oboru je to tak, že většina konkurenčních reklamek je ochotna zaplatit dost na to, abys k nim přešel. Každá reklamka chce znát styl práce konkurence a protože každé reklamce po čase dochází šťáva, potřebuje nové nápady od nových lidí, kteří už ale za sebou mají praxi a nemusí se zaučovat do fungování reklamky.

Ale zpět k workerům - praxe a pomalý postup, to je to, co je potřeba dělat. A snažit se sebezdokonalovat. Ruku na srdce - spousta těch nádeníčících workerů tráví celá odpoledne a večery v hospodě. Já trávíval večery u knížek, jazykových kurzů, počítačové literatury atd. a v hospodě jsem byl tak jednou za měsíc až za dva měsíce. Možná jsem si tolik neužil, nezapařil jsem, nezachlastal. Ale taky mám díky tomu dnes práci, se kterou jsem navýsost spokojený. A už teď (ačkoli ani v nejmenším nemám touhu odejít) vím přinejmenším o třech dalších místech, kam bych mohl z fleku nastoupit a ani na jednom bych si nepohoršil.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 00:27

vis v cem vidim problem ??? V cene odvedene prace... je to otazka nabidky a poptavky... kdyz delas praci, ktera ma pomerne malou cenu, tak se nediv ze za ni dostanes malo.. napr pekari, soferi, ucitele.. naopak prace u pocitace se prodava draze tak je i lip placena.. mam podobny postup jako scalex.... od elektrikare v metru pres tramvajaka, dispecera na tramvajovy nehodovce az po momentalni praci prgatora v reklamce... proste hledam, snazim se a mam za to svuj plat... moje prace ma ted mnohem vetsi cenu nez kdyz sem tramvajacil.. ne pro svou uzitecnost, pac reklama je desne zbytecnej bullshit.. to jako tramvajak sem mel lepsi pocit uzitecnosti.. ale proste poptvka je po necem jinem.... No a mozna me ceka zase nekdy osud workera, pac nikdy clovek nevi.. prestanou jit ksefty a sem na dlazbe.. a pudu ttreba zas k tramvajim.. ale rozhodne mi neprijde tohle vsechno nefer
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 00:33

Ad doktoři: doktoři podle mne doplácejí především na neschopnost ministerstev zdravotnictví. Miliony a možná miliardy ze zdravotního pojištění mizí ve chřtánu byrokracie. Přitom právě to jsou peníze, které by mohly z části jít na platy lékařů a zdravotnického personálu obecně. Ano, myslím si, že platy lékařů jsou podhodnocené a mohly by být vyšší a dokonce si i myslím, že by se v rozpočtu peníze najít mohly.To ovšem česká byrokracie nedopustí. 8^(

Ad učitelé - i zde je nutná školská reforma, i proto (mimo jiné) prosazuju placené vysokoškolské vzdělání, které by školám přineslo větší prestiž, více peněz - a samozřejmě i kolotoč financí, díky němuž by se k větším penězům dostali i učitelé na základkách a středních školách.

Annoraxi, děláš jednu zásadní chybu, která tvoje proslovy řadí kamsi na úroveň doktora Sládka. Sice správně pojmenováváš problémy (to dělal i on), ale nikde není ani stopa po návrhu řešení.

Je moc hezké hulákat "Zedníci mají málo peněz, zvyšte jim platy!" - ale KDO má ty platy zvýšit, Z ČEHO má vzít ty peníze, a PROČ je má zvyšovat, když je tolik zedníků ochotno dělat za levno a ani se moc nebouřejí - maximálně brblají v hospodě u píva.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 00:45
makovec
Tobe pripada, ze prace, ktera zpociva v tom, prodat na krame denne zbozi za 20 litru, ma malou cenu ? Ani bych nerekl - a stejne je za to mrzka almuzna. A to u tech zivnostniku je ta almuzna jeste o par korun vyssi nez treba v Servite (podnik Delvita nenazvu jinak nez nenavistne Servita :-) protoze tam je nejakych 40 Kc na hodinu brutto a zachazeni s workery neni hodne dnesni doby. Oni jim tam odmeruji pracovni dobu na vteriny, kdyz nekdo potrebuje na wc, musi se pri odchodu a prichodu ohlasovat svou kartou (= obdoba pichacich hodin) a pocitali tam a limituji, kolikrat za den se smi jit na wc, o poledni prestavce ani nemluve, Krom toho musi worker pri vstupu vyplnit takovy dotaznik, ve kterem z neho tahaji nbejen vsechny osobni udaje, chranene zakonem, ale i dost intimni informace, do kterych jim nic neni !!! A krom toho musi podepsat nekolik prohlaseni, ve kterych jim dava neomezenou moc s temi udaji nakladat a zavazuje se jim predem k naproste loajalite, bez ohledu na to, jestli ho vezmou, nebo ne. A proc to vsechno vlastne ? Aby pak mel 7 litru mesicne, za 12hodinovou pracovni dobu ??? To ti vubec neprijde nefer ? Mne tedy jo, a poradne.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 00:50

spocitej si , kolik stoji provoz takovyho molochu jako je delvita.. veskery zazemi, najmy, velkoobchodni ceny zbozi, naklady na reklamu, naklady na to mit neco levnejsiho nez je nakupni cena jen aby nalakali zakazniky a vyjde ti ze tam proste kasirka dvacet litru brat nikdy nebude
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 00:52

Annorax: Ještě nikdy jsem neviděl náborového pracovníka Delvity, který by s pistolí v ruce nutil nějakého člověka podepsat proti své vůli dotazník a nastoupit na tak nevýhodnou pozici.

Takže pokud mi chování Delviťáků připadá nefér, mám zcela jednoznačné řešení: Ani mne nehne, abych tam nastoupil.

Mimochodem, jestli je pravda všechno, co píšeš (limitace chození na záchod), pak je to v hrubém rozporu se zákoníkem práce i s Listinou lidských práv a svobod a opět se budu opakovat, ale to je opět práce pro odbory (ne-li rovnou pro policii). Pokud ovšem ti workeři raději zatnou zuby a všechno to udělají, je to JEJICH CHYBA.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 00:55
Scalex
K tem doktorum - ano, tohle konkretne je chyba statu. Zatimco v civilizovanych zemich jsou doktori elita spolecnosti, u nas se degraduji na uroven workeru a podobne se s nimi i jedna. Dalsi nechutne svinstvo, kvuli kteremu a jemu podobnym mam k teto zemi cim dal negativnejsi vztah.
Ad zadni vratka - tady s tebou souhlasim, i ja mam ted zadni vratka v podobe moznosti prace ve velkoobchodu se zbranemi - administrativa, vyuziti anglictiny, tvorba www a grafiky, servis PC - proste krasna pracicka, sice za mene penez nez ten programator maker a operator databazi, co mam nyni, ale zase jistejsi. Nechavam si to jako moznost, kdyby tohle nevyslo, ale pustim to jen se slzami v ocich (uz jenom proto, jak, jak vsichni vite, miluji zbrane, a tohle je prace v jejich oblasti).
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 00:59

20 litrů obrat...záleží jakou má marži :-),
ale vzhledem k tomu že živí sebe a ještě platí zaměstnance (BTW uvědomuješ si,že za zaměstnance platí sociálce a zdravotce ještě další platby,který se mu nepromítaj do mzdy - mnoho jich o tom ani netuší) to není nijak zvlášť vysokej obrat.

Otázka chování zaměstnavatelů - jediná odpověď:
Nenechat si to líbit - když už tam pracuju (Co odbory - nefungují? V 99% případů v tom hraje roli lenost a strach z propuštění na straně zaměstnanců.V odborech jsem dělal 1990-98,takže vím,o čem mluvím).

Pokud uvažuji o zaměstnání u nich a jejich jednání je pod úroveň,nezaslouží si,abych u nich pracoval.
Chce to mít i trochu hrdosti k sobě.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 00:59
makovec
Kdyby brala aspon 10, aby mohla uzivit sve decko, nikdy by tento klub nevzniknul. Ale ona, pokud zrovna nema dobre vydelavajiciho manzela, zije pod hranici bidy (pocitano s tim, ze ji nikdo nic nedal) a pokud ma nejake decko, tak trpi malnutrition.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 01:00

scalex.. nejsem si jistej jestli de primo o delvitu ale v nejakym takovymhle molochu maj ve smlouve to ze nebudou zakladat odbory
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 01:02
makovec
... coz je PROTIUSTAVNI, nebot v Ustave CR je jasne deklarovano pravo na odborovou cinnost ....
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 01:04

podivej se.. moje zena si k matersky privydelava ranim uklidem kanclu za 2500 hrubyho mesicne.. chodi tam kazdej den.. a je to bejvala systemacka z chemapolu, ktera zna pocitac lip nez ja.. ma dve maturity a s tim co ma v hlave by nas mozna soupla do kapsy.... a stejne si nestezuje.. neni v situaci aby si mohla stezovat.. momentalne nema sanci na nic jinyho, tak drzi hubu a krok.. a az tu materskou skkonci, tak nemam strach ze si najdde zase flek na kterym bude brat dvakrat tolik co ja ted.. a to co dela ted proste neni fer.. to je zivot.. jak se rika, jednou ses dole, jednou nahore :o)ú
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 01:05

je to zahranicni firma.... a tim padem se na ni tohle myslim nevztahuje tak uplne doslova
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 01:08

Annorax: Nezaměstnaný člověk má půl roku zajištěnou podporu, po prokázání nákladů na nájem, elektřinu, vodu, plyn a tak, má nárok na další dávky, pak samozřejmě dávky na dítě (pokud je nezaměstnaná, tak má ještě další příspěvky kromě běžných přídavků), zkrátka stačí se informovat na sociálce na Okresním úřadě. Spousta lidí má nárok na příspěvky, ani o tom nevědí...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 01:10
makovec
A proc nedela treba ucetnictvi doma na PC, nebo jen psani, delani tabulek, plneni databazi ... ?
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 01:12
makovec
Vztahuje se to na všechny,které provozují činnost na území ČR.
Taková smlouva je lehce právně napadnutelná - nemůžeš se ze zákona vzdát svých občanských práv,a to ani vědomě a když moc chceš :-).

Takže to spíš funguje jako takovej strašák,"zabití odb.činnosti už v zárodku".
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 01:12

to mas jednoduchy.. nemuze si vydleat vic nez (myslim) 3000 mesicne cistyho... a navic mladej pan ji nejak nedava moc sanci aby doma neco delala.. doma je mama na plnej uvazek
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 01:14

Annorax...mám dojem, že tu existuje nějaký něco na téma, kolik si žena na mateřské dovolené může přivydělat aby o tu mateřskou nepřišla
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 01:24
klupi
No, ale treba doktorky na materskou radeji vubec nechodi a radeji si zaplati chuvu, protoze trileta (nebo jak dlouha) prestavka v oboru by z nich dozajista ucinila pomocny zdravotnicky personal - workerky v pravem slova smyslu.
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 01:27

Annorax....no ještě že nejsem doktorka, ale i v případě že bych byla, tak bych tu mateřskou absolvovala
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 01:30

Zdravotnictví se zas tak rychle nevyvíjí. Stačí sledovat nějaké odborné časopisy a další tiskoviny, sledovat svůj obor a samozřejmě si procvičovat znalosti anatomie a další potřebné znalosti. Což se u tříletého dítěte už dá v pohodě zvládnout.

Věř mi, že tříletá přestávka pro doktora je mnohem méně závažná než jednoletá pro počítačového šílence (zjištěno na sobě během vojenské služby).
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 01:30

presne tak.. je to otazka priorit.. myslim ze kariera a dite se nesnesou, ale dite by vyhrat melo
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 14:27
Scalex ad rekvalifikace
Vzhledem k tomu, že je v tomto klubu povoleno užívat vulgarismy, posílám tímto všechny nespokojené workery do prdele a v případě, že se jim tam nechce, tak na rekvalifikační kurs.

Dobra rada je nad zlato. Ovsem je to krasna predstava, kdyby si vsichni workeri rekli, ze tuhle svinskou praci za mrzkou almuznu delat uz nebudou, sli na rekvalifikacni kurzy ... a razem by bylo vsude plno obchodnich zastupcu, organizatoru, vedoucich, IT specialustu, manageru a uredniku, ktery by byli zakratko ve velkem vyhazovani pro nasyceny trh prace. Zato workerske profese by nikdo nedelal, zakratko by se za ne dobre platilo, ale to uz by to nikdo ani neumel delat, a nikdo by nebyl na takove prace zvykly. :-) No zkratka kdyby se vsichni workeri podle Tve dobre minene rady zaridili, svet by zkrachoval.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 14:49

Máš za to,že jsou VŠICHNI workeři se svou prací nespokojení?

Mám plno známých zedníků,zámečníků,elektrikářů,kteří by neměnili:
- jednak proto,že je práce baví
- a taky proto,že jim jejich mzda víceméně vyhovuje (milionáři z nich sice nikdy nebudou,ale na obživu,večerní pivko a každoroční dovolenou u moře jim to stačí)

Ono to s tou nespokojeností a bídou nebude tak horké....
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 14:51
klatu
a smim se zeptat, jak je ta jejich mada velka ? pokud okolo 10000 kc netto, tak je to znamka jen toho, ze poctivy zamestnavatel jeste zije.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 14:53

Ale jsou ticice prodavacek v Servite ci Tescu, ktere si o poctivem zamestnavateli, dostacujicim pokryti zakladnich zivotnich potreb, detech a dovolene u more mohou jen nechat zdat.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 14:56

Vono jde taky o to,co jsi za určitou mzdu ochoten udělat.
"Modelový" worker (fuj,to je slovo) má v 15.00 padla (víkendy volné)a od té chvíle může na práci zapomenout.Jde o to nastavit si takovej poměr:
čas strávený na práci kontra čas pro rodinu a pro sebe
Čili jestli má pro mě smysl hákovat od rána do večera a nervovat se
po zbytek dne (a mít za to víc peněz na úkor volného času)
Nebo brát míň a v 15.00 mít čistou hlavu.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 15:09

A chces rici, ze ti zednici, co jezdi kazdy rok k mori, maji v 15:00 hodin padla ? Mne ta nadenicina vzdycky zabrala cely de, delalo se od 8 do 17 a nebo taky od 7 do 19, a jak rikam, nebylo to ani na zivobyti.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 15:17
Annorax
Vidím, že jsi přesvědčen o tom, že většina workerů v ČR žije na hranici bídy či hluboko pod životním minimem. Z čeho tak usuzuješ? Znáš jednoho či dva lidi a jejich potíže pak vztahuješ i na ostatní?

Když jsem v 18-ti začínala byla jsem obyčejný dělník - dámská krejčová. Nechtěla jsem to dělat celý život a tak jsem na sobě pracovala - vystudovala při zaměstnání a pak se několik let snažila získat praxi. Dneska jsem velice dobrá účetní a ekonomka, starám se o firemní počítače a síť. S platem nejsem nespokojená.. ale přesto ti podceňovaní workeři mají v naší firmě plat srovnatelný se mnou a často i kolikrát vyšší. Za nic neodpovídají, odpracují si svých 8,5 hod a jdou domů. Všechny nepříjemnosti a odpovědnost se sklouzne po mých šéfech a po mě.
Další příklad.. moje sestra. Začínaly jsme obě stejně, měly jsme stejné podmínky, vyučila se ve stejném oboru. Nechtělo se jí obětovat čas na sebevzdělání a teď pracuje jako pomocný zdravotnický personál. Nestěžuje si, má pevně stanovenou pracovní dobu, žádnou odpovědnost, klidný život. Peníze co jí chybí dostane na sociálních dávkách.

Teď mi řekni, patnáct let se vzdělávám a pracuji na sobě, mám odpovídající příjem. Moje sestra (je o rok mladší) si celou tu dobu v klidu žije a přesto se jí (díky státu) špatně nežije. Opravdu se mají workeři tak špatně?
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 15:30
Annorax
Jo má v 15.00 padla,na obživu to stačí,ale k moři nejede.Pokud chce jet k moři,musí se ušetřit.Kde? Přes víkend si na to vydělat "bokem",najít si vedlejšák,brát přesčasy atp.Samozřejmě na úkor volného času.
A takový práce "na vedlejšák"je spousta,stačí trochu víc chtít a hledat.
Sám "zaměstnávám" na bokovku průběžně 3 kamarády (možná že jsi už z mých reakcí vytušil,že jsem na té straně "zaměstnavatelů" :-)
Funguje to tak,že mu třeba v době jeho volna zavolám,že potřebuju něco někam TEĎ HNED odvýzt autem.A kamarád se zvedne doma z gauče (protože chce jet příští rok k moři),naloží,odveze (nebo přiveze),a po odečtu výdajů za benzín mu něco zbyde.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 15:32

Samozřejmě jsem se setkal po nabídce
"potřebuju teď hned ovýzt to a to tam a tam,chceš si vydělat?"
i s reakcí "polib mě...".
Každý svého štěstí strůjcem.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 15:32
Evelyn
Ja vychazim z toho, ze worker je sam a nikdo mu nic nedal, t.j. nema nic nez svou hlavu a sve ruce a to, ci ji jimi vydela. Tudiz bych musel vedet, v jakych sferach se alespon priblizne pohybuje tvuj a sestrin "odpovidajici plat", ale pomocny zdravotnicky personal jsem delal taky - moje 1. brigada - a bylo za to 6 litru brutto, pro stale zamestnance po zkusebni dobe 9 litru brutto. Coz je s bidou 7 litru netto, a pokud nekdo nema vlastni byt a je sam, zije pod hranici bidy.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 15:40
Annorax
Nereagoval jsi na mou poznámku o sociálních dávkách pro tuhle skupinu lidí. Ty to zaměřuješ na diskuzi jednotlivec (svobodný, bezdětný) vs. podnikatel. Osobně si myslím, že je mnohem víc lidí co už mají rodinu a řeší tyto potíže. Ujasni si, jak tuto debatu chceš vést.. zda tak, jak to vyhovuje tvým názorům nebo tak, aby se probraly všechny varianty.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 15:41
klatu
Kdybys mi to nabidl za 40 Kc/hod., taky bych te poslal nekam. Ovsem za takovych 65-70 na hodiny bych se ohanel.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 15:47
Annorax
65-70 Kč/hod.. před nebo po zdanění? nebo myslíš černotu?
Svatý Pejtl všichni ste povolené cíle14.7.2002 15:47

KUK
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 15:51
Evelyn
Klatu mluvil o "cernote". Coz by znamenalo samozrejme netto.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 15:51

Kupříkladu za 150 km dostane 600 Kč,hned,na ruku,nezdaněno :-).Jak si to srovná se spotřebou nafty (benzínu) a časem,je jeho problem.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 15:55
Evelyn ad rodina
Samozrejme, ze kdyz jsou dva, jde vsechno nesrovnatelne snaz. Znam napriklad ucitelskou rodinu s jednum ditetem, ktera funguje a preziva, avsak ma i se socialnimi davkami bidu. Byt nekdo z nich sam, je bezdomovec.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 16:00
Annorax
To pak ale dělá v hrubé mzdě cca okolo 100 kč a upřímně řečeno, černá práce takovou hodnotu nemá.

Velice jednoduché počty, měsíc má průměrně okolo 187 pracovních hodin, vynásobeno (počítáme v hrubé) 100 kč = 18.700 Kč, v čisté (černota) je to 13.090 Kč. Za nekvalifikovanou práci, kdy navíc okrádáš stát na pojistném a daních a kdy většina takových lidí ještě pobírá podporu v nezaměstnanosti... Nejsi ani trochu soudný.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 16:04
Annorax - rodina
No,to se nedá IMHO tak jednoznačně říct.
Když je člověk sám,tak pro něj neexistují rodinné výdaje (dítě má výdaje,ačkoliv je ekonomicky neaktivní (dávky od státu nepokryjí jeho výdaje),jsou vyšší náklady na odpovídající větší byt,...
dá se prostě žít skromněji.

Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:04
klatu
I kdyby mu auto zralo 10 litru nafty na 100 km, je to cca 300 Kc za naftu. Zbyde 300, tech 150 km ujede tak maximalne za 2 hodiny, hodinu naklada a hodinu vyklada, takze celkem 4 hodiny pracuje. To je 75 Kc na hodinu, to by az dosud slo. Pokud mu zaplatis i cestu zpatky (15 litru nafty + 2 hodiny), je to dobry kseft.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:10
Evelyn
Jsem soudny, workerinu za takovouto mzdu bych klidne delal i legalne, se smlouvou a bez okradani statu. Skutecnost je ovsem takova, ze priblizne podobnou mzdu ma velmi kvalifikovany pracovkik (rekneme programator).
Ale zenske v Servite maji 40 Kc na hodinu, nooooo, ted pocitej.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 16:12

Těch 150 km je cesta tam i zpátky (75+75).To auto je jeho,takže tam hraje roli i jistá amortizace - i když,když mu to zahálí a hnije před barákem,taky tomu taky hodnota klesá :-)
Ale to už jsme trochu OT...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:13
Evelyn
To dela 7480 Kc BRUTTO na mesic, po zdaneni a odecteni pojisteni to bude tak 5800 netto. A zij z toho, plat z toho byt, ziv dite ... a nestezuj si ...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:18
klatu
Tak to jo - to jsi v tomto pripade poctivy zamestnavatel. Kdybych mel dodavku, zeptal bych se, jestli nepotrebujes neco odvezt. :-)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:21
Evelyn
A kdyz jsme u tech rodin, jeji muz je prodavac jinde a ma rekneme 50 na hodinu - a tim padem necelych 8 litru netto. Jak si bude takova rodina zit ?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:23

... kdyz ptati trzni najem treba 5000 jen za byt ? A 3000 SIPO ? A za zbytek musi jist a oblekat se 3 lidi ?
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 16:34
Takže trochu finanční rekapitulace....
Před 5 lety jsem byl taky zaměstnanec,bral jsem cca 12000 netto.Manželka tenkrát měla asi 4500 netto.Máme 2 děti,nějaký dávky taky byly,ale už nevím kolik.
Tak dejme tomu,že příjmy domácnosti včetně dávek mohly být tak 19000.
Žádné jiné příjmy jsme neměli - rodiče,výhra ve sportce :-).Zahrádka žádná.
To dělá na jednoho člena domácnosti něco pod 5000.
(mimo to nájem,elektrika,telefon,půjčky = naše pravidelné výdaje v té době byly cca 5000 Kč)
Jak je to možné,že jsme vyžili,že jsme jezdili v létě k moři a v zimě na hory?Jak je to možné,že jsem měl na cigára a semtam i na pivko?Jak je to možné,že děti neměly hlad a manželka si více méně koupila na sebe,co se jí líbilo?
To se to od té doby tak změnilo ?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:39
klatu
Nedej se vysmat. Ciste prijmy v rodine 19000 a pravidelne vydaje 5000, no, to bych si nechal libit. To bych taky jezdil k mori i na hory.

Ovsem kdyz jsou v te rodine prijmy necelych 14000 a vydaje 8000, jako v uvedenem pripade rodiny prodavacu, je to horsi.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:46
klatu
To by znamenalo 2 litry na osobu na mesic (pokud maji jedno dite) a musi se do toho vejit jidlo i osaceni. Ja prozeru litr za tyden.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:49

... ale umim to i za 50 kc na den, ale to stradam.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 16:51

To by bylo 1500 na mesic, 500 zbyde na osaceni + nepravidelne potreby. A co z toho vyplyva ? Ze tato rodina strada.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 16:59
rodina prodavačů:
Počty jsou jednoduché:
Zvýšit příjmy a snížit výdaje.
To znamená najít si jiné zaměstnání nebo si přivydělávat bokem (o tom už jsme mluvili).
Snížení výdajů - proboha jaké SIPO 3000 Kč???
Nebydlím v Praze,ale v okresním městě.Vím,že v Praze jsou nájmy trochu jiné,ale elektrika,plyn,voda = SIPO,jestli si rozumíme,je všude za stejno,ne?
Platíme (4 členná rodina) něco kolem 1600,a to v tom mám i kabelovku.

S tím nájmem se dá taky něco dělat -
teď to vezmu trochu extrémě:
Vyměnit,prodat,přestěhovat se (souvisí s nalezením práce).


Jinak sám před 5 lety (když jsem byl "odejit pro nadbytečnost" jsem se rozhodoval,jestli začít podnikat nebo hledat zaměstnání - v té době jsem narazil na moc pěknou nabídku ve Škodovce (M.Boleslav) za 15000 brutto a v té souvislosti jsem nalezl i přijatelné řešení otázky bydlení.

Jinak
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 17:09
klatu
Ano, myslel jsem SIPO. My jsme jenom ja s matkou a platime SIPO 2300 Kc (bez telefonu, internetu a najmu). Z toho vychazim.

A jinak je to cele porad o jednom jedinem. Najit si jinou, lepsi praci - - - NEBYT WORKEREM. Kez by to tak udelali vsichni z nich ... to by se svet tocil na opacnou stranu ...
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:13

Jinak u té modelové rodiny prodavačů zapomínáš na soc.dávky - příspěvek na bydlení,přídavky na dítě,atp.
Nevím kolik to teď dělá a neumím to spočítat
(možná to umí Evelyn a díkybohu už se mě to osobně netýká),
ale nebude to relativně k tebou vypočteným netto příjmům málo.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:19
Jak se žije v okresním městě :-)
SIPO:
elektrika 945,-
plyn 250,-
TV+kabelovka 426,-

Sorry - tak vodu a topení mám v nájmu,kterej dělá včetně toho 3200,-
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:20

nájem 3+1
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:26

Takže kdybych byl prodavač a manželka prodavačka,
zrušil bych telefon (kterej mám mimo),odhlásil kabelovku,
šetřil elektrikou a přestěhoval se do 2 + 1.
To znamená že by pravidelné výdaje včetně nájmu (za 2+1 platí soused 2600 a jsou taky čtyři) činily do 4000,-Kč.

Navíc bych získal nějakých 250000,- jako doplatek při výměně bytu (načerno,samozřejmě).Ty bych neutratil,ale investoval.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 17:30
klatu
A co kdybys nemel byt s regulovanym, ale s trznim najemnym ?
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:36

Já ale nemám byt s regulovaným nájemným :-)

Tvůj předpoklad je zřejmě založen na ne-vlastnictví bytu,
to znamená rodina prodavačů nemá nic a žije u vykořisťovatele (majitele domu)v nájmu.Co třeba platit si stavební spoření,vzít si nějakou tu půjčku a ten byt si koupit?
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 17:44

Samozřejmě že nic není hned.Takový dvacetiletý prodavač by si měl dobře rozmyslet,
jestli chce zakládat rodinu a mít hned dítě bez ničeho,bez zajištěného bydlení a měl by si nejdříve k tomu vytvořit potřebné zázemí.

Taky jsem měl ve 20ti ho*no.:-)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 18:50
klatu
A co myslis, ze delam ? Stavebni sporeni mam dokonce dve (jedno je psane na mamu) a dite ani zenu zatim nemam, i kdyz bych chtel. Jenze, kdyz jsem jeste delal prodavace, nedala se na ty sporeni usetrit ani koruna. Ze ted je, za to vdecim jen tomu, ze jsem se v patnacti - dvaceti letech sam, metodou pokus-omyl, naucil praci s PC, a to jak z uzivatelskeho, tak z technickeho, spravcovskeho i programatorskeho hlediska. Rodina mne od toho zrazovala. Kdybych je byl poslechl, byl bych dotedka prodavacem (co jineho s klukem z humanitniho gymplu ???) a kdyby se mi podarilo vzit si za zenu kolegyni ze Servity, meli bychom cely zivoy nize popsanou bidu. Platit stavebni sporeni ? Z ceho, kdyz nemas ani na slusne jidlo ???
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 18:53

Annorax.. stale nechapu o co ti tady vlasne jde. jen o to si stezovat zes musel chvili delat podradnou, spatne placenou praci ??
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 18:54

nekdo to delat musi .. nebo bys nechal vsechnu takovou praci na ukrajincich ?.o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 18:55

Ne, ale o to, ze jsou lide, kteri ji jsou nuceni delat cely zivot. To chvilkove mizerne zamestnani byla jen cenna zkusenost, kde taky se da skoncit a jak taky se da zit. Nebylo by na skodu, aby to kazdy poznal na vlastni kuzi.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 18:56

Nuceni ?? odpovez mi na otazku.. kdo je nuti ???
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 18:58

ad prispevek 2 : Nenechal, jen bych naridil, aby za ni byla placena takova mzda, aby se z ni dalo zit, a ne zivorit. Zmenil bych tabulky.
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 18:59

Annoraxi s tím nucením si to vážně trochu přehnal...každý má šanci svoji práci změnit pokud mu nevyhovuje...já sem za studí taky prodávala a vim, že bych to dělat trvale nemohla...ale myslím, že to spoustě lidí vyhovuje
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 19:01

ad tabulky...to je zajímavá myšlenka...jen nevim jak bys k tomu ty firmy chtěl donutit
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:01

Kdo je nuti ? Zivot, osud, nepriznive pocatecni podminky, nelukrativni vzdelani, jejich schopnosti, se kterymi se (ne)narodili ?

A za to by meli cely zivot trpet ???
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:01

spis kde by ne to ty firmy vzaly:o)))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:02

nepriznive pocatecni podminky ??? Nelukrativni vzdelani ?? Myslis ze to sem i ja, kdyz mam v supliku vyucak v oboru elektro-silnoproud ??:o))) Nebo to je lukrativni vzdelani ??
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:03

nemam ani blbou maturitu, pac z prumyslovky me v druhaku vyrazili na ucnak pro spatny chovani a presto delam dobre placenou praci v suchu u pocitace :o) to nejak do tvy teorie nezapada :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:05
klupi
Ja jsem za studii vynasel moc a hleny od lidi na ARU, kdyz to chces vedet (zrizenec v nemocnici, nejnizsi pomocny zdravotnicky personal). A taky roznasel postu, nakladal pytle na Avii a cistl a tridil stare elektronicke soucastky (to bylo za 25 Kc na hodinu !)
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 19:06

si tu připadam jak v jinym světě...ty bláho, je mi jasný, že ne každej se narodí se schopnostmi aby moh vystudovat...to vidim deset měsíců v roce kolem sebe, a taky je mi celkem jasný, že spousta těch, který se dneska vyučí může za pár let brát víc než já s vysokou školou...ale tak to je, kdybych nechtěla tak tu práci kterou dělám nedělám
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:07

ber to jako skolu zivota :o) nebo bys chtel z porodnice rovnou zapadnout do kozenyho manazerskyho kresla a rovnou od prsu se pricucnout k lahvi dvanactilety skotsky ??:o)))))))) myslim ze ses zavistivejj az to boli
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 19:07

Annorax...já se neptala :o)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:08

ja hned po skole makal za 9.50 na hodinu.. no a co ??:o)))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:15
Makovec
To mi pripomina jedno stredoveke literarni dilo - Podkoni a zak. Vychloubani se vlastni bidou ... nechame toho. Tobe pripada, ze to bylo fajn, kdyz jsi bral 9.50 na hodinu ? V ktere to bylo dobe, prosim te ? Nejaky prasivy hajzl te takto okradal, a tobe to pripadalo (a pripada) normalni ?
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 19:15
Annorax
Všechno co tu od tebe slyším mi zavání touhou po komunismu v kapitalistických barvách. Vzbuď se, život je krutej a zadarmo ti nikdo nic nedá. Jediné na co jsi se zmohl je tu plakat nad nepřízní života.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:17

ten prasivy hajz byl tehdy jeste narodni podnik :o))) jojo.. dopravni podniky sou desnej kapitalistickej hajzl :o)))

ja se vlastni bidou nevychloubam :o) jen se nestacim divit nad tim, ze tak strasne brecis :o)) hele, do ty tvy bidy ti neco podarim :o) napichni si nejakou babu, zbouchni ji a zustan s ni i kdyz bude brat materskou.. a pak brec :o)))
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 19:18

Annoraxi...v tom případě byl mým prašivým hajzlem stát, protože jedu podle jeho tabulek...opravdu nástupní plat učitele před pěti lety byl naprosto úžasnej, ale s tím se nedalo a nedá nic dělat (teda kromě změny povolání, který mám ráda a tu změnu neplánuju)...tak proč se v tom pořád vrtat????
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:18
Evelyn
Kua ja nechci nic zadarmo, ani nechci komunismus v kapitalistickych barvach. Jenom chci, aby, kdyz nekdo normalne pracuje, aby za to taky normalne zil, a ne zivoril z ruky do huby a na dluh ! Coz plati ve vsech normalnich kapitalistickych zemich !
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:20

Jen tady ne !
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 19:20

najdi si libovolnou firmu a nabidni jim ze budes manualne pracovat za 30 000 cistyho :o))) schvalne kde te nevyrazej oknem :o)
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 19:21
Annorax
Jsi normální ukňouranej debil.. chtěla jsem ti to říct už dávno, ale krotila jsem se. Kruci, vzpamatuj se! Každý má takový život jaký si zaslouží, co pro to udělá je jeho věc.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:29
Evelyn
A ty jsi normalni arogantni krava, a taky jsem ti to chtel rict uz davno ! Jo jo, nikdo mi nic neda, a taky nikomu nezustanu nic dluzen. :-)

Prodavac si IMHO zaslouzi stejne dobry zivot jako programator, protoze oba poctive makaji a jejich prace je stejne potrebna. Jiste, ze programator toho vic umi, tak bude asi brat vic, jinak to nejde. Ale proc by ten prodavac mel mit jen o par stovek vic nez nezamestnany na podpore ?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:32

Nebo myslis, ze si to ZASLOUZI ??? Za svou poctivou drinu, ktera zamestnavateli nese nemale penize ?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:38
Makovec
Za 30.000 ne, o tom nikdo nemluvi. Ale ta mzda by mela byt aspon tech 10 hardu, aby se z toho dalo zit jako clovek ! A to zamestnavatel, pokud neni zlodej a hajzl, zaplati. Ale v CR je takovych hrrrrrrrrrozne malo.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 19:42

Fajn, konečně to tady nabírá na zajímavosti.

Ty celou problematiku vidíš jen z jedné strany, z té své. Odmítáš rozumné argumenty. Ale jedno vím jistě, kdyby jsi se ocitl na "druhé" straně, na straně zaměstnavatele, jehož zaměstnanci si dělají z práce holubník, chodí si kdy chtějí, pokud nemají náladu tak na práci ani nehrábnou, ale odborů a zákoníku práce mají plnou hubu.. chtěla bych vědět, jestli takovým lidem by jsi ty peníze taky dal. Jistě, všichni nejsou takoví a těch slušných je převážná většina, ale nejsme v komunismu. Mzdové tabulky už platí jen pro státní zaměstnance a každý má možnost svobodné volby.

klatu tu mluvil velice rozumně. Vždyť např. v Americe je běžné, že lidé se za prací stěhují. A tady? Nikdo tě nenutí s pistolí u hlavy, že musíš bydlet tam kde bydlíš, dělat práci kterou děláš. Máš možnost svobodné volby. O tom to celé je. A to je to co jsi nepochopil, tvůj život za tebe nikdo neodžije, nikdo ti nic garantovat nebude, ani rodiče, stát či snad odbory. Vzbuď se, život už lepší nebude.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:48
Makovec
Jo, a jde mi taky o to, ze v dnesni dobe muze neprizen osudu a zamestnavatel s vypovedi poslat tebe, mne i kohokoli z nas bez mrknuti oka rovnou do Servity. To samo o sobe je normalni a v poradku, proste zivot ; ale nasledny pristup, zachazeni a oceneni ze strany Servity (nebo jineho bezneho zamestnavatele workeru) je uz o necem jinem. Mne uz se to jednou stalo - az pokud to stane i vam (ne ze bych to nekomu pral) pochopite, o cem mluvim.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 19:49
Eve
Kdyby se mel cesky worker jako americky worker, nikdy by tento klub nemusel vzniknout.
Svatý Pejtl všichni ste povolené cíle14.7.2002 19:50
annorax
di už doprdele stim jak se maj v Americe dobře
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 20:08
Jeste Evelyn
Jo, az jednou vydupu ze zeme par milionu, postavim vlkastni strelnisi s bazarem zbrani a zacnu podnikat :-))) a jednoho dne bude potreba prestavet val, tak najmu par chlapu a budu pozadovat, aby pracovali 8 hodin denne a to dobre. Ale zaplatim jim za to (prepocteno na dnesni pomery) alespon takovych 12 litru netto, abych se nepoblil, kdykoli se podivam do zrcadla.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 20:12

Pokud tě zaměstnavatel vyleje,nepošle tě do Servity,ale na pracák.

do ty Servity se cpeš sám :-)

pořád nějak nechápu,o co ti vlastně jde:
Chceš dělat v ty Servitě za víc peněz?
Nelze.Víc nedají a podle způsobu jednání,podle toho,jak to tady prezentuješ,to jsou svině.Proč tam chceš? :-)

Nebo chceš jakoukoliv ne moc fyzicky namáhavou práci za slušnej peníz? Tak hledej a čiň se,aby o tebe byl na trhu práce zájem.
Máš velkou výhodu: VĚK!
Proti lidem starším,který už se neumí učit,zabředli do jistého životního stereotypu,nejsou přizpůsobiví,nebo je jejich věková hranice pro jistého zaměstnavatele nepřijatelná (Policie,...)
TO JE OHROMNÁ DEVÍZA.
Kňourání nad tím,"co když mě propustěj,co já chudák budu dělat",
nebo "ježiši kriste,jak tam ty chudáky lidi ty svině zaměstnavatelský vykořisťujou",
hoď za hlavu.To jsou jejich problémy (pokud to vůbec považují za svůj problém),ne tvoje.

Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery14.7.2002 20:14
Annorax
Tak to jsi pěkný vykořisťovatel, takhle se hojit na obyčejných lidech. Mám taky pár známých, co dělají u stavebních firem a nemají kvalifikaci.. berou okolo 15.000 (černota) na ruku. Jsi hajzl! Chudáci workeři, takhle je odírat.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 20:48
Eve
Jenze staveni valu na strelnici take neni zednicina, ale vrstveni starych pneumatik na hromadu, nebo vytrvale navazeni a dusani zeminy, pokud je to val prirodni. To zaprve.
A zadruhe, ja bral za zednicke prace pri 12hodinove !! pracovni dobe 8 litru, coz bylo teprv vykoristovani. Kdybych za to bral 12 litru netto (ktere bych dal), nestezoval bych si.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 20:51

muzu te ujistiot ze kdyz skoncim u ty firmy u ktery ted sem, tak ze do delvity rozhodne nepudu :o) Vis, ti kteri tvrdi ze poradnou praci za poradnej peniz sehnat nemuzou sou jen uknourani debilci, kteri ji shanej maximalne doma na gauci u televize... brat majlant by to chtelo, ale proc pro to neco delat ?? To je zbytecny, ze jo
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 20:52

prace je dost a za slusny penize taky.. chce to jen chtit a nebejt linej jak ves
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 20:52

minimalne muzes jit jezdit tramvaji za 20 hadru brutto
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 20:53

tam berou porad :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 20:56
No, ale zmenime styl diskuse.
Prestaneme si stezovat na vlastni bidu ci chlubit se tim, jak jsme se vypracovali. Vsichni jsme se shodli na nekolika faktech :
1.) Obycejny worker se v Ceske Republice proste neuzivi.
Jeho jedina moznost, jak se uzivit a zit solidni zivot namisto zivoreni, je rekvalifikace a delat non-workerske profese.
3.) Jenze workeri jsou pro spolecnost a jeji chod nutni a nezbytni, jejich prace se sama neudela. Kdyby se vsichni workeri rekvalifikovali, jak tu vsichni radite, spolecnost by nemohla fungovat.
A tuhle zalezitost ted resme.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 20:57

kdo se s kym shodnul na bodu 1 ??? Obycejny worker se uzivi, kdyz neni linej a chce neco delat
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 21:00
makovec
Ano, nerikam ze ne. Ja jsem se presne takto zaridil, hledal jsem a to tak ze intenzivne, a sehnal jsem slusnou praci za slusny peniz. Ale nemuze to byt argumentem vseobecne, protoze kdyby to udelali by vsichni, nebyli by zadni workeri, a spolecnost by se bez jejich prace zhroutila.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 21:02
makovec
Uzivi, ale jen pokud se rekvalifikuje. V tom je jadro pudla.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 21:10
Jsem asi z jiný planety,
ale to,že obyčejný worker se v ČR neuživí nějak nekoresponduje s mým pozorováním.
- Lidi,kteří se neuživí,jsou už dávno mrtví :-))


- Lidi,kteří žijí na hranici bídy,nebo v bídě:
Moc jich teda osobně neznám,ale setkávám se s nima.
Alkoholici,bezdomovci,propuštění vězni.


- Lidi - jak říkáš "obyčejní workeři":
(jména a rodný čísla sem dávat nebudu)
Vynechám živnostníky,takže třeba
Zdeněk,33let,(3 děti,manželka prodavačka v supermarketu),
pracuje na 3 směny u něm.firmy (sám říká "ve chlívě")
mechanik u pásu (naučí se to každej lempl za 3 dny)
11500 netto.A tato rodina,jak ji znám,nežije v bídě.

BTW co si představuješ pod pojmem bída?
Něco jako že máš doma zastaralej počítač a před barákem shnilou Š120?

Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 21:15
klatu
Ne, ale to, ze po zaplaceni pravidelnych poplatku (vydaju na bydleni, SIPO atd) ti zbyde 50 korun na den - coz je veskere tve zivobyti.
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 21:15

Doby,kdy worker vypadnul u učňáku a u jednoho zaměstavatele strávil 40 let až do důchodu jsou nenávratně pryč.
Už 12 let.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 21:15

pocitac a auto je nadstandardni luxus :o))
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 21:19
Annorax
Bavíme se pořád dokolečka:
Pokud ti nevyhovuje 50 Kč na osobu/den,
zvyš příjmy změnou zaměstnání a sniž náklady (odhlaš telefon,šetři,cojávím:nekuř,nechoď do hospody,neutrácej za každou pičovinu :-))).
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 21:23

annorax.. neser me...

pocitej se mnou...
najem platime 10 000
inkaso 2500
multiservis 1200
mesicni vydaje za plinky, obleceni a ruzny mejdlicka a ubrousky a podobny zhovadilosti v prumeru 4000 mesicne


jako tramvajak sem domu nosil kolem 17 000 cistyho, matyss ma materskou 2700 a bokem za uklid 2500

takze vydaje sou 17700 priblizne a prijem 22300

rozdil toho vseho je 4500

to je zbytek kterej nam musel stacit pro triclenou rodinu na jidlo, piti, tramvajenky na cesty do prace a podobne... a vydrzeli sme to celkem dlouho. ted nocim domu o neco vic, ale porad to neni zadnej luxus.. neni to na umreni,a le ani to neni na to aby se dalo neco usetrit... a zeptej se nekoho kdo me zna. evelyn, klupi, case, pickyho.. proste kohokoliv jestli sem nejakej zapsklej asocial, kterej si hodiny dovede stezovat na ty hnusny vyjkoristovatele :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka14.7.2002 21:27

Porad do kolecka - JIZ JSEM TO UDELAL.

Otazka je, co kdyby se zvedli a odesli vsichni workeri ...
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 21:29

vis sam ze to je kokotina, nehlede na to jak psal tusim klatu.. spouste z nich to vyhovuje, je jen par ubrecenejch debilu jako ty....
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 21:35

tadle debata je vážně pořád dokola....jsem zvědavá jestli se to v podobném duchu povede ještě další dny

Annoraxi...spousta lidí je ráda, že nějakou práci má a pokud není spokojena se svými životními podmínkami má opravdu několik možností .... změnit práci, působiště, třeba se přestěhovat někam, kde bude třeba i stejná práce ale nižší životní náklady ...takže si nemyslim, že by se všichni najednou zvedli a odešli, páč maj rozum a chtějí uživit rodinu a to bez práce, byť dle některých měřítek špatně placené prostě nejde

ad rekvalifikace...pokud se někomu do ní chce tak proč ne...pokud ne...tak holt bude dělat to co do teď
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 21:36

dobre napsany
Marek Jeden dračí vývar, pane vrchní... - slunicko, slunicko ... ZALEZ!14.7.2002 21:37

Makovec, ac v teto zalezitosti stojim na vasi strane proti annoraxovi, ted se ho musim zastat. To co rikas, je jen prazskej blud, tady v praze mas na vyber, nelibi=li se ti prace, muzes s ni seknout a jit do lepsi, ale to je Prahou, jed 50 km od prahy do mensiho mesta kde je treba jedna velka mestska fabrika a skus takhle placat tam...

Budes tam nakonec rad, kdyz v ty fabrice dostanes praci za nizke ohodnoceni, neb budes vedet, ze prace tam ve meste jina neni,
takze bud budes makat za malo, nebo nebudes makat vubec, ale to pak budes nemakacenko ...
makovec 59 mint jedu domu tramvaji14.7.2002 21:39

no to je prave to co pise klupi.. drzi te neco tam ?? nuti te neco abys makal prave tam ??? Nedrzi.. muzes jet jinam a najit si praci tam.. muzes vymenit byt a stehovat se s rodinou, muzes si neco pronajmout, bejt na ubytovne nebo dojizdet.. moznosti je spousta.. staci prave jen chtit
klatu necronomicon ex mortes14.7.2002 21:43

...kam?
Do prdele,na jinou planetu?:-)))

Jestli máš vizi nějaký velký stávky nebo občanský nespokojenosti,
tak na to je v Čechách ještě moooc dobře.
IMHO k tomu musí bejt vytvořený podmínky
ála Somálsko.
Občas se nějaká ta menší stávka nebo výhrůžka stávkou objeví,
víceméně vždycky v jednom oboru.A k tomu dojde vždycky v případě,že zaměstnanecké odbory vycítí,že zaměstnavatel by MOHL dávat více peněz.
K tomu dojde až po určitých impulsech:
- v rozpočtových organizacích (např.:ministerstvo dává do resortu víc,platy se ale nehýbou,
nebo: dochází k navýšení mezd,ale "proč kurva ty chlapi u pásu dostali víc než my ve skladu?")
- V soukromých firmách (např.firma dostane velkou zakázku - velkej kšeft na obzoru,ale nehodlá se dělit,nebo:
dochází ke zvýšení zájmu (tím i ceny) o naše výrobky,ale platy se nehýbou

Jenže ke stávce,která má lidi přesvědčit,že bude úspěšná a
že přejdou z "jakžtakž" situace do "parádní situace" málokoho přesvědčíš.Není na tom totiž zas až tak blbě,aby někde hulákal
kvůli (doplň: pětistovce,tisícovce...)
Jak už jsem říkal,v odborech jsem dělal,... :-)
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....14.7.2002 21:44

Marku...máš taky částečně pravdu, já myslim bydlim v dost zapadlý oblasti, ale taky vím, že je tady práce dost, ovšem pokud si někdo myslí, že něco dostane zadarmo tak se plete...je tady spousta německejch firem, který neustále nabíraj....taky vím, že pokud tam lidi šlapou pořádně, tak si i pořádně vydělají...jenže jaksi se ne každému chce dělat pořádně....viz můj kolega, kterému už práce ve školeství lezlna na mozek...odučil 2 měsíce a podal výpověď a měl hroznou radost, že dostal u jedné takové firmy práci...nevydržel tam měsíc a radši byl na podpoře, než jeho syn začal podnikat....takže práce byla...ale dělat se nechtělo
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...14.7.2002 23:11

Marek (14.7. 21:37): A jsme opět u jádra pudla - vše je jen v lenosti workerů hejbnout prdelí. Já bydlel v Mladé Boleslavi (velmi bohaté město, nadprůměrné platy, mnoho pracovních příležitostí) a přestěhoval jsem se do Nymburka (jeden z nejchudších regionů ve Středních Čechách). Protože pro mne v Nymburce nebylo odpovídající místo a pokud bylo, platově mi nevyhovovalo, našel jsem si práci v Praze. Pokud nedělám doma a dojíždím do práce, strávím 4 hodiny denně cestováním (na nádraží, vlakem do Prahy, metrem do kanclu a večer zpátky). Tu samou možnost má kterýkoliv worker v Nymburce - může se mnou jezdit tím samým vlakem z toho samého nádraží. Neexistuje žádná překážka, která by zabraňovala dojíždění za prací - s výjimkou vlastní lenosti.

Annorax: Plácáš nesmysly. Sám dobře víš, že "kdyby se všichni workeři rekvalifikovali" nikdy nenastane, je to prachobyčejná demagogie. Taková situace nikdy nenastane. Ale budiž, budu se držet obdobného příkladu.

Dejme tomu, že je v Čechách 100000 zedníků, kteří berou mizerných 5000 čistého. Dejme tomu, že jedna pětina z nich jsou lidé, neschopní se rekvalifikovat. Pokud zbylé čtyři pětiny rekvalifikací projdou a získají možnost vyšších platů a lepší práce, zbyde ta jedna nerekvalifikovatelná pětina zedníků. A protože tak výrazně ubyde zedníků, stoupne po nich poptávka a zedníci si budou moci diktovat výrazně vyšší ceny, než když jich bylo sto tisíc. Takhle funguje kapitalismus, pokud občané mají vůli něco se svým životem dělat. Pokud ovšem workeři trpí nemocí, kterou jsem na tvoji počest nazval mentální Annoraxie, tedy ochotou pouze brečet a dojímat se nad svým osudem, nic jim nepomůže. Možná odstěhovat se na Kubu, tam ještě existuje režim, který své občany vodí za ručičku.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 00:33
Scalex
S tom Mentalni Annoraxii padla kosa na kamen, amigo, protoze JA jsem projevil te vule neco se svym zivotem udelat vice nez dost. Byl jsem sproste okradan, a vydrzel jsem to 3 mesice, dele ne (Marek se divil, ze jsem to vydrzel tak dlouho). Ale podarilo se mi to zmenit a to tak ze velice, ted mam kvalifikovanou praci a dvojnasobny prijem, nez jsem mel (neblahe pameti) jako worker. Takze ted uz si na SVUJ osud nestezuju.
Ale nemuzu se prestat zastavat tech, kterym se to co mne nepodarilo. Soucitim s nimi, protoze jsem poznal na vlastni kuzi jejich strastiplnou situaci, a nemam tzv. prepinaci soucit (t.j. soucit jen k nekomu, ke komu se to zrovna hodi). Vim, jak je snadne mezi ne spadnout, A TAKE VIM? JAK JE TEZKE SE Z TETO SITUACE VYHRABAT ZASE ZPET O KOUSEK NAHORU. A uprimne, nedivim se, ze ne kazdemu se to podari. A na tech, kterym se to nepodari, se v teto zemi pacha straslive svinstvo.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 00:36

matka tereza rotuje v rakvi
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 00:52

Jo, pulka hrbitova je uz zvorana. :-)

Spis mne udivuje vase naprosta absence jakehokoli socialniho citeni (a to zejmena u tech, kteri si workerskym obdobim take prosli, tedy Eve, Scalex ... ). Jste jako Henry Ford, ten pochazel z prachobycejne chude vesnicke rodiny, ale kdyz se vypracoval a vydupal ze zeme automobilove imperium, vydiral sve zamestnance mrzkymi platy. Nedoslo mu, ze kdyz se to NAAAAAAAAAAHODOU povedlo jemu, tak milionum dalsich se to nepovede, ani povest nemuze.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:00

ach boze.. jaky workersky obdobi ?? Co to sem tahas, takovy nesmyslny nazvoslovi ?? My si prosli maximalne prenatalnim obdobim, nebo obdobim puberty.. zensky jeste ceka menopauza, ale to je tak vsechno.. tohle o cem ty pises je proste prace.. jednou delam tohle, jindy zas neco jinyhö...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:01
MILUJI jednu písničku od Dobeše :
Dnes je čtvrtek, zejtra pátek,
pak tu máme sobotu,
štěstí, to je kolovrátek,
kterej patří do šrotu.

O štěstí se často zpívá,
což je ovšem ke vzteku -
- do vočí se nepodívá
poctivýmu člověku.

Žijete si, drahá slečno
lépe, než já mohu snít,
na vás bude nebezpečno
zřejmě jenom pomyslit.

Za chvíli se bodnu mečem,
skončím život s ostudou,
i když vím, že pro mne brečet
vaše oči nebudou.

Za chvíli podstoupím muka,
jen abyste věděla -
- když jednomu srdce puká,
vlasy bělaj do běla,

když s trapasem je jedna ruka
a s ostudou se přátelí,
na druhého štěstí ťuká,
chrápe v jeho posteli.

Dnes je čtvrtek, zejtra pátek,
pak tu máme sobotu,
štěstí, to je kolovrátek,
kterej patří do šrotu.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:01

a kdyz uz.. tak se chovej jako cech a slovo worker si strc do prdele... cesky se tomu rika delnik, rolnik, pracujici inteligent :o)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:01

uz je mi to jasny.. ses vozralej jak dan :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:06
makovec
Ani moc ne - prave ted mam v sobe jen jedno pivo. :o))

A kdyz jsme u toho slova worker, precti si definici v zahlavi, a vymysli nejaky vhodny cesky ekvivalent, ktery by oznacoval presne totez. Protoze workerem neni jen delnik, workerem je kazdy pracovnik, i kvalifikovany, ale takovy, ktery o nicem nerozhoduje ... jen maka. Pokud vymyslis ceske slovo, ktere by oznacovalo presne totez, budu ti vdecny.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:08

Protoze workerem neni jen delnik, workerem je kazdy pracovnik, i kvalifikovany

delnik neni kvalifikovany ??:o))))))))))))))) rekni mi svoji definici slova delnik ?:o)))))))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:10
Definice delnika
Vykonavac jednoduche rutinni a zaroven manualni prace.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:12

a kurva.. takze kdyz sem vypad z ucnaku, navlik si monterky, popad monterbrasnu a po nocich v tunelech metra vymenoval zarivky, tak sem nebyl delnik, ale neco jako mentalne postizeny hosik, ktery navlika koralky na provazek ?:o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:13

Ale mne spis zajimaji odpovedi na prispevek Annorax - 15.7.2002 00:33 - Klub Workeři (01:10), ID 149. Co mi na tohle rekne Scalex, Evelyn a ostatni posilaciworkerudoprdele.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:15

v tom prispevku je otazka ?? Tam je jen jeden otaznik a jeste evidentne nedopatrenim :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:15
machovec
Byl jsi delnik - vymenovat zarivky je jednoducha rutinni manualni prace.

A uz to nepij ! :o))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:16

ovsem podle tebe nekvalifikovany.. proc sem to tri a pul roku studoval, kdyz sem to moh delat z fleku i bez skoly, ze jo.. :o))))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:17

tak jinak.. co je kvalifikovany pracujici clovek ?.o)))

mimochodem, coz slovo worker nahradit jednoduchym slovem pracujici ?.o))
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:18
Annorax
Sociální cítění.. no to máš pravdu, to nemám. A proč? Protože když přijdu o práci tak si stejně budu muset pomoct sama. Nestojím aby mě někdo vodil za ručičku a oprašoval mě, jsem dospělá a chovám se tak.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:20

No na vymenovani zarivek (jakoz i na prodavani v zelezarstvi) jsme opravdu studovat nemuseli. Na to by nam bohate stacila zakladka.

Pokud bys vsak napriklad montoval nejake elektroinstalace nebo neco takoveho, na to uz je jista kvalifikace potreba.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:24
Annorax
Jen takový menší detail abych si udělala obrázek, kolik je ti let?
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:24

ty si vazne debil.... kdyz vypadnu cerstve ze skoly, tak nemuzu pocitat s tim, ze me nechaj delat neco takovyho... to si ymslis ze kdyz nejakej doktor cerstve dostuduje, ze ho hned nechaj delat transplantace cehokoliv ???

smim vedet kolik ti je a jak dlouho ses uz venku ze skoly ?? A co vlastne si vystudoval ?
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:25

necti mi myslenky !!!!!!!! :o)))))))))))))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:26
Evelyn
Jako ja. Mne take nikdo nepomohl, ani bych si od nikoho pomoci nenechal, protoze v techto vecech si clovek uz z principu musi pomoci sam, uz pro ten pocit, ze se o sebe umi postarat. Krom toho nemam k nikomu na svete takovou duveru, abych se mu sveroval se svymi choulostivejsimi problemy drive, nez si je sam vyresim. Takovy jsem ja.
A presto mam socialni citeni a jistou solidaritu k tem, kterym se nepovedlo to co mne. Nebyt jedineho maleho stastneho rozhodnuti pred lety (zacit se venovat te vypocetni technice) a byl bych jeden z nich na forever. On je lidsky zivot opravdu zakerne nejista vec.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:27

23 let, humanitni gympl, 4 roky ze skoly.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:28

ty bys mel udelat jednu vec. sbalit si do ranecku bibli, par drobaku na kafe a vyrazit na hlavni nadrazi pomahat tem houmledum, co horekujou ze nemuzou sehnat praci.. a hlavne jim kazat o tom, jak sou zamestnavatele desni hajzlove, jak okradaj a jak si maj vyprat v louzi kosuili aby delali dobrej dojem a jit zadat o praci treba do eurotelu, ze na ni maj pravo, pac chtej taky nekdy zi na vysoky noze
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:30

dost starej na to abys mel rozum, ale moc mladej na to abys neco znamenal
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:31
machovec
Tu bibli si strc do prdele, ja jsem beznadejny pripad ateistickyho idealisty (takhle uz mne jednou kdosi nazval na jedne iDiskusi) a myslim, ze se za to nemusim stydet.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:31
Annorax
Vždyť ty se tady celý večer jen vychvaluješ jaký jsi borec. Každý z nás se musel vypracovat a neomílá to pořád dokola. Myslím, že tebe už nikdo nechtěl poslouchat a tak jsi si na to založil tento klub. Jestli ti jde o to abych ti plácala po rameni jak jsi byl dobrej.. tak na to zapomeň.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:32

nehlede na to ze rozdoil mezi blbym ucnakem a gymplem je jen v maturite na konci,a le po profesni strance sou gymply hluboko pod urovni i blbych ucnaku :o) tak se nediv.. mel si jit na vejsku a ted si skoro moh bejt ve vate :o))))))))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:32

ale dyk je dobrej.. nebo ne ?.o)
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:33

je to vůl
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:35

ale hodnej,, pro jine by se rozkrajel.. zato ty ses do sebve zahledena bestie, ktera nemysli na nic jinyho nez na svuj prospech a ktera vyuziva nas , chudaky nekvalifikovany jen pro uspokojeni vlastniho pohodli.. nadobi si me nutila mejt, kos vynaset, v restauraci obsluhovat... v kine sem musel jit curat misto tebe abys neprisla o kus filmu a to nemluvim o tom, jak si me zneuzivala v noci :o))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:36
Evelyn
To o tom vypracovani jsou jenom reakce na to, jak mi mnozi lide rikaji, ze dovedu jen brecet nad neprizni zivota, ale nedovedu neco delat. To neni pravda. A jedine, cim se provinuji je, ze citim soucit k lidem, kterym se to z takoveho ci onakeho duvodu nedari. Protoze vim, jak blby maji zivot.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:37

tak tady nevykecavej a bez tem co sou v nelibosti osudu uvarit polivku
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:39

No a? Já si na tom, že jsem bezohledná svině zakládám :-)))) A jestli si budeš ještě stěžovat, tak ti škrábnu kapesný!
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:40

ježíííííš, já se snad rozbrečím.. jsem hroznej hajzl, když jdu kolem bezdomovce tak ho ignoruji, budu se nejspíš smažit v pekle
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:41

me atscilo kdyz sem musel tlacit z rosic do brna auto abys usetrila na benzinu, ty vyzirko imperialisticka .o)))))))))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:42

v pekle se mastej karty, chlasta rum a sousta s devkama.. tam se ti bude libit.. zapadnes mezi nas do party.. marias te naucim :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:44

To ne - ale zitra zajdu do Servity a zkusim sbalit nejakou mladou prodavacku. Tisickrat radsi mit vedle sebe chudou prodavacku a odevzdavat ji sve vydelane penize, nez SAŇ jako je Evelyn. Ta prodavacka by totiz dovedla aspon moralne pri cloveku stat - takova moralni podpora blizkeho cloveka, spojena s duverou, dokaze v zivote divy. ale tyto pocity jsou vam vsem nejspis uplne cizi.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:46

tak si rikam ze si z nas delas prdel :o))))))))))))))) Hele, doporucuju tu cikanku co dela v delvite na vysocansky.. ta ma jiste vysoke socialni citeni a jejich 11 bratru taky :o))))))))))))
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:47
makovec
Co kecáš? Jaký tlačení auta? Já přece normálně jela, na benzín mi vydělají chudáci workeři.

hele, já s děvkama nic společného mít nechci.. i když mě teď napadá, jsou děvky taky workeři?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:48

A kdyz ja jdu kolem bezdomovce, ktery mne oslovi s tim, ze chce par drobnych, tak se nejprve rozhlednu, jestli nema opodal nejake kamarady, kteri by mohli byt nebezpecni, a kdyz ne, tak opatrne a dal od neho, oci na stopkach a byvse ostrazity a bdely, vyndam par drobnych a dam mu je.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:49

nejsou.... vykonavaj kvalifikovanou praci pri ktery musej myslet... musej pocitat kolik za co inkasovat, prevadet to dle aktualniho kurzovniho listku.. v podstate fungujou jako jednostranna manualni smenarna :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:49

To VY si ze mne delate prdel ...
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:50

jasne.. jiste ti rika, ze chce neco tepleho k jidlu, pripadne prispevek na opustena stenatka... :o)))))))))) IRON RULEZ !! :o))))))))
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:50

jak tě tohle mohlo napadnout? my nikdy nemluvili vážněji
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:52

byt to tak nevypada, s evelyn se s tebou rafeme smrtelne vazne :o))))))))) jentze z tebe padaj takovy perly ze se neda udrzet na vazny vlne :o))))))))))))
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 01:53

Perly?

kde, nic nevidím :-))))))))))))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 01:53
machovec
BLIK, ty pako, ja moc dobre vim, ze chce na pivo nebo na drogy. Ale taky vim, co je to posedlost a jak hnusna je to vec. Radsi mu sypnu par lovacu, nez aby pak ve sve situaci, kterou vnima jako mezni, nehoho prepadl.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:56

ok.. sem svorc a vypada to ze nekoho prepadnu.. nechces me sponzorovat ?.o)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 01:58

nebo nechces sponzorovat moje vejlety do brna za zabavou, kdy me jista vykoristovatelska svine nuti abych tam chodil jako ozbrojeny doprovod do kina a tim podstatne kratim nas rodinny rozpocet ?? Tady sice nehrozi ze nekoho prepadnu ja, ale ze moje zena prepadne me :o) ale v podstate je to stejny, ne ?.o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 02:00

Nechci - ale kdyz ti nic nedam, tak mi treba rozbijes hlavu, abys mi mohl ukrast celou penezenku, Tak ti radsi dam dve koruny, co mam v kapse, abych mel od tebe pokoj. :o))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 02:02

jak tak nad tim dumam, ty vlastne delas zasluznou praci. vic takovejch jako ty a sme bez houmlesaku... meli by piva tolik, ze by se v nem utopili a byl by klid.. i kdyz tim by zase ztratil smysl tvuj zivot. je to jak zacarovany kruh..

rekni, mas nad posteli fotku princezny diany a na zachode plakat matky terezy v zibvotni velikosti ?.o)
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 02:02

nebuď labuť.. makovec je chudák worker, žije na hranici chudoby a ty, který máš všeho dostatek, s ním nemáš ani trochu sociálního cítění
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 02:04

ale jinak tim ohrozujes zdravi nas ostatnich.. modelova situace..

"ty pico, gadzo zasrana, ty mi nedas bura ?? ty hajzle lakoma, ja ze zabiju... tamten frajer nam dal a ty nechces ??? Ty di do pice...!!!"... pich a mam pod zebrama zapichlej kapesni nozik zvany rybicka :o)))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 02:10

Nemam - ale o Dianine smrti si myslim neco zajimaveho. Ale to az zitra, preji dobrou noc vsem workerum. :-)))

A ted jeste neco vazne - presne tolik, kolik mne vzhledem k memu mladi a mekke povaze schazi rozumu, tolik vam dvema schazi normalniho lidskeho citu.

Moje mama mela pomerne blby zivot - cely zivot zdravotni sestra, tedy worker jeste te nizsi platove kategorie, ani jeden partnersky vztah ji ve finale nevysel (akorat ji z toho zbyli dva ted uz dospeli synove) u trapeni prozila v zivote vrchovate. Je ji uz 55 let - a presto nikdy neztratila svou citlivou povahu, empatii, altruismus a idealy. To vsechno jsou pro vas prazdne pojmy - premyslejte nad tim. Jdu spat.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 02:13

moje nebozka mama byla vystredni milionarka :o))))))))))))))))))))))))))

vole. makala jak barevna celej zivot... varila v hospode, fungovala jako svadlena, prodavala v kantyne.. ale udrzovala si uroven, nebrecela nad posranym zivotem, ale byla hrda na to ze to co dela dela poradne a ze ji maj lidi radi...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 02:25

Hm. Ta moje ani nelamentovala, ani nebyla prilis hrda, akorat tise trpela, rvala se se zivotem (presneji receno: dostavala od neho nakladacku). Nedovedla se ani pomstit, kdyz ji nekdo ublizil tak, ze prekrocil miru (v tomhle po ni nestesti nejsem). Co z toho vseho mela ? Zacina to na H. A dneska se akorat raduje z malych vnoucat od brachy a tesi se na ty ode mne, pokud nejake budou.
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 05:18

moc zajímavá debata...až se odpoledne proberu tak si ji přečtu ještě jednou abych pochopila její smysl :o)
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 05:37

btw makovec...víkendy jsou kvůli odpočinu...ona ti, chudinko, Eve za veškerou tu dřinu nezaplatila???? neměl bys příště stávkovat?????
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 11:27

nemůže.. jakmile by se zmínil o stávce nebo odborech tak by byl hned na dlažbě :-))))))))
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 11:32

Dávat bezdomovcům peníze je to nejhorší, co pro ně člověk může udělat. Proto zásadně nedávám peníze žebrákům, kteří nehodlají nic dělat, jen žadoní o prachy na chlast.

Něco jiného jsou prodavači takových těch časopisů - Nový Prostor, Patro a já nevím jak se to všechno jmenuje. To jsou lidé, kteří se dostali na dno, ale pořád mají svoji hrdost a mají i touhu se svým životem něco lepšího dělat. Takové mají opravdu moji úctu a přiznám se, že některá čisla Nového Prostoru jsem si koupil i pětkrát, protože takovým lidem přispěju rád. Pokud se ale ke mně na nádraží přimotá opilé smradlavé individuum s trapnou historkou o ztracených penězích na vlak, byl bych blázen, abych mu něco dával. Maximálně jsem ochoten dát nějaké prachy na vápno a chloramin, aby ho bylo čím zasypat, až zdechne. Moje sociální cítění je jen pro ty, kteří si jej zaslouží.

Annorax: Chudák ta prodavačka z Delvity, co jí sbalíš. Denně bude muset projevovat vděčnost nad tím, jak jsi ji vytáhl z finančních nejistot a workerského bahna. Doufám, že to celé (a celý tento klub) je vtip a la "Lidé vesmírných sil světla", protože mít jako hlavní kritérium při hledání partnerky "chudá workerka" je něco tak zoufale stupidního, že tomu ani uvěřit nechci.

Zaplaťpámbů, že v mém životě vedle mne není ukňouraná husička, neschopná se postarat o svůj důstojný život, ale silná partnerka, která umí vzít život do svých rukou a vypracovat se z bývalé prodavačky nábytku (worker jak sviňa) na současnou slušně placenou práci v Eurotelu.

Nemyslím si, že by Evelyn a makovcovi scházel cit, naopak, řekl bych, že rozum a cit mají pěkně vyvážený. Oni totiž dobře vědí, že každý si musí pomoct sám, nikdo to za něj neudělá. Mimochodem, jedno staré moudré čínské přísloví říká: "Když někdo trpí hlady, nedávej mu pytel rýže. Dej mu deset zrníček a návod na pěstování." A to přesně vystihuje tvůj a náš pohled na workery. Ty bys nejraději všem workerům rozdával pytle rýže na všechny strany. Já, makovec a Evelyn víme, že když se ti lidé sami naučí pěstovat rýži, bude jejich budoucnost mnohem lepší. I sebevětší pytel rýže se totiž časem vyprázdní a worker na tom bude stejně jako byl dříve. Pokud se ale rekvalifikuje na pěstitele rýže, neumře hlady, zajistí svoji rodinu, zbohatne - a možná dá později na svých polích práci mnoha dalším lidem.
chip - Twin Peaks žije........15.7.2002 11:58

Článek v MFDnes
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 12:11

slyseli ste slovo bozi....
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 12:40

Ten článek z MFD je skvělý. Ano, přesně tak to je, nejen v Litvě...
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 14:20
Scalex
Samozrejme, ze to s tou prodavackou ze Servity, co ji sbalim, byl vtip. Ale Evelyn s Makovcem s vtipkovanim zacali. :-)

A znovu opakuji - nechci nikomu nic davat zadarmo, ani nekoho vodit za rucicku a delat za nej to, co si musi udelat sam (vypracovat se), ale chci, aby ten, kdo poctive a nemalo pracuje, byl za to take poctive ohodnocen, tak, aby netrpel nouzi. Coz u nas, bohuzel neplati. U nas je poctive ohodnocen jen nekdo, a to mne stve. V jinych zemich tomu tak neni.
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 14:34

Annorax: Jenže i v těch jiných zemích si museli projít stejným vývojem, jako si musíme projít my. Platy workerů se nedají nařídit shora, jediné, co je možné, je snažit se ovlivňovat ty platy změnami nabídky a poptávky na trhu práce. Což je přesně to, co jsem tu psal dříve - dokud tu bude PŘEBYTEK pracovníků určité profese a dokud tu bude OCHOTA těch workerů pracovat za almužnu, NIC se nezmění. Aby se změnila pozice workerů, musí workeři začít sami u sebe a využít k tomu všech zákonných prostředků - zejména pak odborů, které mají dělat přesně to, po čem tu pořád voláš.
taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady!15.7.2002 15:09

Eve: Děvky jsou taky workeři, chudinky, sice mají jistou kvalifikaci, ale nemaj na ní papír, dřou se na výpadovkách a workujou rukama, no teda "rukama" ;-) Prostě jak pravil moderátor, vykonávají rutinní práci, nic nemusí vymýšlet a o ničem zásadním nerozhodují :o)

makovec: Řiká se "vreckový dzigač pomedzi rebrá" :-))

Annorax: Chlapče, už jsem ti jednou říkal, že ty to budeš mít v životě těžký. Tvůj idealismus a naivita nemá v dnešním nekompromisním světě co dělat...

makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 15:32

anorax... sakra.. ty by ses chtel vratit o dvacet lez zpatky, kdy podniky nevydelavaly, byly v propadu, ale stat je stedre dotoval, aby lidi meli svy penizky jisty a drzeli hubu, co ??? Tak to se vazne musis odsunout na Kubu a tam kazat ty svy bludy
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 16:54

Eve....ale to skoro volá po příplatcích za práci o víkendech a noční práci....je blbej že se neozve nebo co????

Scalex ...ad pěstitelé rýže....existuje čínské přísloví o rybáři :o)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 16:55

o jakym?
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 17:07

něco v tom smyslu...Dej člověku rybu, nakrmíš ho na den, nauč ho ryby lovit, nakrmíš ho na celý život......nebo tak nějak to je
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 17:09

jo, to by si taky mel anorax co vecer opakovat jako tantru :o)
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 17:12

třeba bude....přesný znění možná časem anjdu...ale teď mě to napadlo při čtení Scalexova příspěvku :o)
Marek Jeden dračí vývar, pane vrchní... - slunicko, slunicko ... ZALEZ!15.7.2002 18:38

Makovec:

"pod zebrama zapichlej kapesni nozik zvany rybicka :o)))"
to uz jsem ti nekde cetl ... :-)


Scalex:

Ja nejsem ani takovy optimista, ze bych veril tem, co prodavani
"novy prostor", neni to tak davno, co se ukazalo, ze na tom
vydelava jenom spolecnost za nim stojici, ze zebrakum z toho
o5 nic nezbyva... Treba se to uz zmenilo, ale ja jsem neduverivy
v teto zalezitosti.
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 20:17

Marek: Já jsem vcelku komunikativní člověk a když si ten časopis kupuju, tak se občas s těmi prodejci bavím. Možná někdy některá z těch společností (je jich víc) s něčím čachrovala, ale co jsem se tak bavil s "mými" prodejci, nakupují časopisy za polovinu prodejní ceny a druhá polovina činí jejich výdělek. Taky jsem nedávno potkal jednoho prodejce, který už s prodejem skončil (potkal jsem ho, jak na prodej zaučoval nějakého svého kamaráda), z prodeje měl tolik peněz, že spal na slušné ubytovně, měl zajištěnou snídani, oběd i večeři v solidní jídelně a ještě něco málo ušetřil - za to si koupil slušné oblečení. No a protože jeho vystupování bylo sympatické a šlo o bývalého sportovce, získal místo prodavače ve sportovních potřebách.

Z toho by se měli workeři poučit a ne sedět večer co večer v hospodě a nadávat, jak nás ten stát odírá...
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 20:32

myslim ze anoraxovi by prospela praxe cloveka bez domova a bez praxe
Harold Black and White15.7.2002 20:39

Jsem asi worker.
Co mam delat ?
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 20:47

hodt si masli nebo se chytit s anoraxem za ruce a zatancit si polku :o)
Marek Jeden dračí vývar, pane vrchní... - slunicko, slunicko ... ZALEZ!15.7.2002 21:10

:o)
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 21:59
Annorax
cit.:A znovu opakuji - nechci nikomu nic davat zadarmo, ani nekoho vodit za rucicku a delat za nej to, co si musi udelat sam (vypracovat se), ale chci, aby ten, kdo poctive a nemalo pracuje, byl za to take poctive ohodnocen, tak, aby netrpel nouzi. Coz u nas, bohuzel neplati. U nas je poctive ohodnocen jen nekdo, a to mne stve. V jinych zemich tomu tak neni.

Jedna podivná otázka: Proč?
(z touhy po spravedlivém světě,svornorst,rovnost,bratrství?)

A ještě jedna,na kterou jsem tu od tebe nevypátral sebemenší náznak odpovědi:
Jak by sis řešení představoval ty?
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 22:22
taipi
Nepoucuj mne please o tom, jak je zivot tezky ! To davno vim a nikdo mi to nemusi rikat, lehky zivot maji jen morcatka v akvarku u hodne holcicky, ale chlap ne.
Urcite jsi videl ten film "Prvni rytir". Jak tam ten rytir, kdyz chtel dostat pusu od kralovny, musel projit takovou tou mechaniskou rampou, plnou otacejicich se panaku s kyji, zavesenych a rozhoupanych pytlu s piskem, vyskakujicich mecu, padacich mustku a dalsich dumyslnych prekazek. Presne takhle vypada (nejen) muj zivot, akorat ze ta pomyslna rampa je nekonecna a driv nebo pozdeji mne stejne nejaka ta prekazka zabije, jako kazdeho prede mnou i po mne. To cele je zkratka normalni alegorie zivota chlapa, zivota, kteryzto jest boj a nic nez boj, neustale ohrozeni ze vsech stran a clovek je v tom dokonale sam. A je to uplne v poradku a fer, ze to tak je, svet jest takovy a ne jiny, a kdyby takovy nebyl, nebyl by o nicem. Takze prevelice dobre vim, ze budu mit tezky zivot, neb ho uz mam a stale pritvrzuje (jak jinak). A ackoli jsem na tu svou rampu vykrocil teprve nedavno, uz jsem dostal par ran i zdolal par prekazek.
Ovsem zivot workera v Cechach vypada tak, jako kdyz po te rampe jde rytir bez brneni, s naolejovanyma botama, a divaci po nem ostosest hazeji kameni. A to uz neni fair-play.
Takze asi tak.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 22:28
makovec
jediny, s kym se neda diskutovat, jses ty. Moc dobre vim, co rikam, a ty akorat bezduvodne urazis. Nic jsem ti neudelal, nemusis se mnou souhlasit, ale nebudes se tady do mne pro nic za nic navazet, urazet mne a zesmesnovat, a jestli jo, tak s tebou udelam kratky proces.
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 22:30

průmaz???? hmmmmmmm taky řešení
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 22:31

par citaci :o)))))))

Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC

Protože téma je velmi choulostivé a ožehavé, povoluji výjimečně v tomto klubu používat v rozumné míře vulgarismy a jiné nadávky, pakliže nejsou bezobsažné.

A bezobsazne nebyly.. byli k tematu a tvemu myslenkovemu prujmu :o)))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 22:37
klatu
tak nejak.

A jak bych si predstavoval reseni _ Aby zamestnavatele dali tem cistokrevnym workerum v prumeru o dve tisicivky vic, coz by zadnou firmu nezabilo, a ti lide by zili jako lide, ne na pokraji bezdomovectvi. Melo by to byt statem narizeno, rapidne by se mela zvysit minimalni, zakonem stanovena mzda, byt za cenu toho, ze trochu stoupne nezamestnanost. To by melo blahodarny vliv i na workery, protoze by svou praci delali poradne (stala by jim za to) a viz by si ji vazili. A take by se naucili praci HLEDAT, jako jsem se to naucil ja, a nikomu by nestalo za to flakat se, kdyz by za praci bylo MNOHEM vice penez nez je podpora v nezamestnanosti - toto dnes take bohuzel neplati, kdyz ma prodavacka za 8 hodin prace denne suma sumarum o 500 Kc mesicne vic nez by mela jako nezamestnana na podpore, proc by delala ? :-)) A hlavne by workeri nemeli chronickou nouzi a nestezovali by si.
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 22:39

Cituji z textu, který se skrývá na ikonce "Svobodný klub" v záhlaví tohoto klubu:

"Toto je svobodný klub. Off-topic příspěvky nebudou mazány a svoboda slova nebude omezována. Za to vám ručím. Annorax."

Za co ručíš, Annoraxi, a co si mám myslet o této ikonce a tvém prohlášení v tomto klubu či v jiných ?
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 22:41

Annoraxi....je asi rozdíl, když má někdo v podniku přidat deseti zaměstancům po 2000 a třeba stovce...MYSLI
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 22:43

kazes vodu a pijes vino.. stejne by ses zachoval i v pripade workeru ??:o)) tady mas plnou drzku toho jak se maj vsichni spatne, ale bejt najednou majitel firmy, tak bys taky nezamestnal kdejakyho vozralyho houmlesa, co ?.o)) jojo.. evidentne ses jen obycejnej clovek :o)))))))))))
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 22:44

Nemusí se zvedat mzda, stačí jen silně zkrouhnout podporu v nezaměstnanosti jen na nejtragičtější případy a hned budou mít lidé motivaci hledat práci a ne jak je to teď - že nemakačenko přijde s papírem z pracáku a rovnou říká "Já u vás dělat nechci, jen mi dejte razítko, že jsem se tu po práci ptal..."

Mimochodem, setkávám se s lidmi opravdu různých sociálních tříd a zdaleka nevidím takovou bídu, o jaké tu neustále píšeš. Tebou zmiňovaní odíraní workeři nechávají denně v hospodě tolik, kolik tam já neutratím za dva týdny. Jediný problematický případ bývají svobodné maminky s dětmi, ale pro ně existuje relativně dost sociálních programů, které jim nízký plat kompenzují.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 22:45
makovec
1.) Svoboda <> (slovy : nerovna se) anarchie.
2.) Ono je rozdil rict "workeri maji zkurvenou bidu" a "ty jsi kreten, leze z tebe jedna picovina za druhou". Povolil jsem pouzivani vulgarismu v obecne rovine, nikoli osobni urazky diskutujicich (ty netoleruji nikde).
3.) A take tam bylo, ze vulgarismy se povoluji v rozumne mire, to jest nikoli ze kazdy tvuj vyplod bude jedna sprosta urazka na mou hlavu. Jsem hodne tolerantni i svobodomyslny, ale co je moc, to je moc. Kdyz ukazu tolerantnost a prvni, ceho se dozkam, ze ji nekdo zacne ZNEUZIVAT, tak se nemuzes divit, ze zasahnu. To bych byl sam proti sobe, kdybych si od kazdeho nechal vsechno libit.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 22:46

.. o tom, co je krasne rozhodujeme my, strana ... !!!!!! :o))))
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....15.7.2002 22:48

já to vidim tak, že se tu teď místo tématu bude probírat míra vulgarity nadávek....si sednu v koutku a budu sledovat
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 22:53
Scalex
Tou svobodou slova a povolenim off-topicu se mysli, ze tady treba muze skoluznout diskuse na politiku, v klubu naboizenstvi na otazku interrupci, v klubu zbrane treba treba na tema atentat na Heydricha nebo Vlasovci, (nebo piercing Alovy dcerky :-)) a tak vselijak podobne. Neni zavazne tema, ale je zavazna smysluplnost diskuse. Vydrzim vsechno, jen ne bezobsazne hadky a dest urazek. Tudiz kdyz mi na Nabozenstvi netopyr neustale psal coci jako - cituji : "Flaire, ty oooooooobr piiiiiiiiiico, vykur mi ho", taky jsem to tam nenechal.
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 22:55

Annorax: Předpokládal jsem, že v klubu, který se hrdě prohlašuje Svobodným a který deklaruje naprostou svobodu slova, se mazat nebude.

Takže doporučuju vyrobit ikonku novou, nadepsat ji "Annoraxův klub" a napsat, že se nebude mazat nic s výjimkou nadávek Annoraxovi.

Za skutečně svobodný klub považuju ten, kde se prostě nemaže vůbec. Pokud v něm někdo nadává, pomyslí si o něm ostatní svoje. To tě tak hrozně štve, že ti nadává makovec ? Třeba by si o něm na základě těch vulgarismů někdo zrovna udělal názor "ten makovec je blbec, takhle nadávat Annoraxovi je nečestné a nesportovní"...

P.S. A co když tu někdo je kretén a leze z něj jedna píčovina za druhou ? Proč bych mu to nesměl říct, je-li to pravda ?
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 23:00
Annorax
Pokud mám někomu přidat tak,aby šel v kapse o dvě tisícovky bohatší,bude
......mě to stát víc:
- musím za něj jako zaměstnavatel odvést sociální,zdravotní a potom musím to samé odvést ještě za něj,z jeho výplaty.Už si přesně nepamatuju kolik to dělá,dlouho jsem to nepočítal,ale odhadem:
Aby měl zaměstnanec v kapse o 2000 víc,bude mě to stát celkem 3000.

....zaměstnanci ty dva litry moc nepomůžou,protože mu díky ním vyskočej příjmy a dostane míň na dávkách (jelikož je v nižší příjmové rovině a předpokládám že je bere)
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 23:11
hooodně hrubý odhad :-)

Jinak pokud dejme tomu zaměstnávám 50 lidía každej má 5000 čistýho,
moje mzdový náklady jsou tak cca 400 000,- měsíčně.
Zvýšením mezd (3000,- na hlavu) vzrostou o 150 000,-.

Kolik že jich musím propustit? :-)

Nebo budu lidumil.Tak zdražím výrobky.A kolotoč se rozjel.Chápeš?
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 23:17

Jo,a až zdražím,tak mě položí konkurence
a tak k ní půjdu dělat workera.
Hurrááá! :-)))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 23:33
klatu
Propustit ty nejhorsi, kteri na praci kaslou, chodi pozde a nejsou spolehlivi. Zbyle, dobre pracovniky, poctive zaplatit.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery15.7.2002 23:37

já tu umřu, tohle není diskuze.. tohle je Annoraxova masturbace
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...15.7.2002 23:37

Annorax: No jo, ale ti nejhorší, kteří na práci kašlou, chodí pozdě a nejsou spolehliví, tvoří mezi workery většinu. Kdyby takoví nebyli, už by z nich nebyli workeři.
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 23:42

Pozdě chodí třeba jenom jeden,ale já bych jich musel propustit 18(!),
aby se mě ty náklady nezvedly.:-)

A co takhle,že byste,holoto,zvedli adekvátně produktivitu práce,když vám zvedám plat?
No,vono třeba u prodavačů to asi nepůjde,co?:-)
klatu necronomicon ex mortes15.7.2002 23:43
Scalex
Dobrá trefa :-)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 23:49
Scalex ad svobodny klub
Doby, kdy jsem si snadno nechal vnutit cizi nazor (se kterym v jadru nesouhlasim), jsou davno pryc. I v demokracii plati jista pravidla, zakony, a ty je treba dodrzovat. Ja nemam naprosto nic proti odboceni od tematu, i kdyz se diskuse po case dostane uplne jinam, nic proti tomu, pokud se tam stale bavi o necem (cemkoli) smysluplnem. Takovy Picky se mohl zvencnout, ze jsem mu do jeho pokecu napsal jediny prispevek s pozvankou do jineho klubu - tohle u mne tedy nehrozi. Ale kdyz nekdo zacne chrlit zaplavu vulgarnich osobnich invektiv, zcela bezobsaznou a neopodstatnenou (ten alegoricky prispevek vubec nebyl nesmysl, pokud je nekdo takovy omezenec, ze ho nechape, je mi ho lito). Kdyby makovec sproste nadaval tobe, take bych to smazal. Kdybys ty urazel jeho, take. Tim povolenim pouzivani vulgarismu jsem myslel, ze clovek tu a tam nejaky v obecne rovine pouzije, k kontextu, kdy je to na miste, jak by to udelal clovek inteligentni. Ale jen primitiv nebo nedospele dite, kdyz vidi "jeeeeeee, taky se smi psat sproste !!", napise "hovno prdel sracka, to je nase znacka" nebo neco na ten zpusob. A presne tak se, bohuzel, zachoval makovec.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka15.7.2002 23:53
Evelyn
K tomu nemam co dodat - sice jsem si o tobe vzdycky muslel, ze jsi arogantni, ale neco takhle uboheho ... ZENSKA, VZDYT TE TO NENI HODNO !!! Smaz to po sobe, anebo to tu necham a kazdy si fakt udela obrazek ... o tobe, jak tu trefne Scalex napsal.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji15.7.2002 23:54

no jo, eve je strasna.. o ty sem si uz obrazek udelal :o)
Case And the way the rain comes down hard - that's how I feel inside...16.7.2002 00:02

Ach jo, já to tady od začátku čtu, hlava mi to nebere, ale nemůžu si odpustit jednu poznámku, která je bohužel asi trochu podpásová a naprosto OT - omlouvám se, ale já si prostě nemůžu pomoci - fascinuje mě, jak tady o nespravedlnosti a zkaženosti "světa" káže někdo, kdo se tu "chlubil" tím, že by měl možnost pracovat ve velkoobchodě se zbraněmi a jak rád by to dělal. To prostě nemá chybu.
Evelyn První sraz Inzuláků už jen za 59 dní! - moje wallpapery16.7.2002 00:05

nic mazat nebudu, vím že nejsem o nic lepší než makovec :-))) ale někdy to prostě nejde jinak
klatu necronomicon ex mortes16.7.2002 00:06
Case
Třeba to s tím souvisí :-)))

Se zbraní v ruce vybudujem lepší svět :-)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:07

hergot, to bylo heslo milici v roce 48, ne ?.o)

eve, si stejne zkazena vulgarni nemyslici svine jako ja :o)))))))))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:08
evelyn
Ale tohle nebyl ani argument, ani vytka ci vyjadreni vrcholneho nesouhlasu, dokonce ani solidni nadavka :-) to byla jen a pouze UBOHOST, co jsi napsala, a tim shazujes leda sebe. Delej, jak myslis.
klatu necronomicon ex mortes16.7.2002 00:12
makovec
Právě jsem se vrátil z Hradu.
Pan prezident všechny naše návrhy přijal.
Od zejtřka berete všichni,co tu jste,vo dva litry víc.
:-)))
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:15
Case
Protoze ten nekdo si take zkusil otrocit 12 hodin denne na stavbe, blit vycerpanim po ceste domu a to cele za takovy peniz, ze by z toho somalska rodina zila cely tyden :-/ nestacilo to ani na zivobyti. Ten zbranar mi nabizel mnohem poctivejsi mzdu a hezkou praci (pokud to nevis, zbrane jsou muj nejvetsi konicek) ale podarilo se mi najit neco jeste vyhodnejsiho. A je to snad odsouzenihodne, ze i kdyz sam se momentalne (jak dlouho jeste ?) mam o neco lepe, ze se zastavam tech, kteri takove stesti nemeli ?
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:15

KLATU NA HRAD !!!!
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:15

prej si zastrelil princeznu dianu :o))))))))))))))))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:16

ses asi jedinej co kdy pracoval :o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:17
makovec
Vis, kdy mel princ Charles naposled na sobe monterky ??

Kdyz se hrabal v Mercedesu.
klatu necronomicon ex mortes16.7.2002 00:17
makovec
Dyť řikám,právě sem se vrátil,
to se tam mám zase vracet? :-)))
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:18

na to ma snad spatne placeny workery, ne ?.o)
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:20
makovec
Jo, a vis jaky byly posledni slova lady Diany ?

Zprava dobry.
taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady!16.7.2002 00:20

Annoraxi, asi bys měl tenhle klub zavřít, je to celý k ničemu.
Co se mě týče, worker jsem kdysi byl, ale už dávno nejsem, a mám se dobře, protože jsem udělal leccos proto, aby tomu tak bylo. Tak. Jinak samozřejmě souhlasím se Scalexem & spol. A ještě bych dodal, že tvoje sociální cítění je v dnešním světě jen na dvě věci. Jistě víš jaký.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:22
A do tretice (to bude neco pro Evelyn)
Vis, proc se zabila lady Diana ?

Protoze ridic porad slysel : rychlejc ! rychlejc! rychlejc !
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...16.7.2002 00:23

taipan: Klub nezavírat, pouze přesunout do kategorie Humor. 8^)
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:23

ty ses vazne psychotik.. asi se do tebe prevtelila a cestou nabrala nejakej zvracenej smysl pro humor, co ?.o) To se desim co z tebe bude padat za moudra az natahne brka i papez :o)
klatu necronomicon ex mortes16.7.2002 00:24

Tak to seš po soudruhu Grebeníčkovi druhej koho znám,
že se zastává chudáků dělníků a rolníků.

Jenom ty svině kapitalistický myslej furt na sebe.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:28
taipi
KONECNE ROZUMNY SLOVO !
Akorat si precti to o tom tezkym zivote.
A jinak - ja ted muzu rict presne to co ty, az na to, ze to socialni citeni JE sice na dve veci (soudim podle reakci vsech zde) ale presto mi to tak nejak neda spat. Porad o tom musim premyslet, filozofovat, nadavat na situaci, zkouset vymyslet reseni, argumentoivat situaci v USA a kdesi cosi ...
Case And the way the rain comes down hard - that's how I feel inside...16.7.2002 00:28

Annorax: Chudáku, to Tě lituju, jsi jediný, kdo někdy pracoval od nevidím do nevidím, týdnem i víkendem za mizerných pár korun, které pak celé dny přepočítával, aby z nich vůbec nějak vyžil. Vážně je mi to moc líto. Cítím s Tebou, věř mi.
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:30

Ale mel bych se na to asi fakt vysrat a spis koukat na svuj vlastni boj, neni zas tak jednoduchy.
Scalex 59 cm v pase ? - Mám dvojnásobek...16.7.2002 00:31

Možná by se to mělo řešit tak, jako se dnes sponzorují zvířata v Zoo. Každý si najde svého workera, kterého adoptuje. Měsíčně mu dá dva tisíce na přilepšenou a když takhle každý neworker adoptuje 2-3 workery, přestane být dle Annoraxe tato země zasranou...
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:34

napis Mein Kampf II - the workers strikes back :o)
klatu necronomicon ex mortes16.7.2002 00:38

Nebo Das Kapital II.
klupi Dokud ještě existuje modré nebe bez - mráčku, nesmím být smutná.....16.7.2002 00:38

slušnej worker v noci spí...páč ráno musí makat
Annorax - NA MÝCH KLUBECH SE SMÍ PSÁT OFF-TOPIC. - Annoraxova (tak trochu básnická) stránka16.7.2002 00:48
Nic, balime to.
Nejlip to rekl taipi 16.7.2002 v 00:20, nema to smysl. Kdyby to rekl driv, mohli jsme si vsichni usetrit radu nechutnosti, ktere tu padly (zacali s nimi Evelyn s makovcem, a ostatni, mne nevyjimaje, se pridali).
A PRINOS A POUCENI Z TETO DISKUSE JE JEDINE : UZ NIKDY NEBYT WORKER, NEVERMORE.
makovec 59 mint jedu domu tramvaji16.7.2002 00:50

kancl rulez :o)))))))) vlastne sme se nedostali k meritu veci... nejvetsi svine sou ti co sedej v kanclu, pac zabiraj teply zidliky poctivejm zednikum :o)